От swiss
К All
Дата 12.05.2005 17:06:50
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Как держали аркебузу?

Внезапно осознал, что совершенно не представляю себе как же стреляли из оного артефакта. Изображений с ходу, к сожелению, не нашел в сети, но Вы все знаете. Имеется в виду такое - с прямоугольным прикладом сложной формы, спусковой скобой смещенной вправо с выемками под пальцы, многогранным стволом, часто нарезным. Сзади на прикладе часто бывали некие "шишечки" - в плечо этим, видимо, не упирались, да и короток он для этого. Слава на прикладе - скошенная плоскость: видимо, прикладывали к щеке. Но как правая рука ложилась на спусковую скобу, у меня в голове не помещается. Кстати, очевидно, так называемые "чинки" или "тешинки" - это прямое развитие вышеупомянутых штуцеров. Так их вообще непонятно, за что держать.
Просветите невежду! Может, какая картиночка найдется?
От swiss
К swiss (12.05.2005 17:06:50)
Дата 16.05.2005 10:38:48

Так и запишем:

Среди участников форума НИКТО не знает ответа на заданый вопрос.
Понял. Принял к сведению.
От Chestnut
К swiss (16.05.2005 10:38:48)
Дата 16.05.2005 11:22:11

Re: Так и...

>Среди участников форума НИКТО не знает ответа на заданый вопрос.

Ващета как минимум один из участников форума из аркебузы (пищали, гакенбуша, гакивныци) регулярно стреляет ))))

In hoc signo vinces
От Sav
К Chestnut (16.05.2005 11:22:11)
Дата 16.05.2005 12:49:19

Если это намек в мою сторону

Приветствую!
>>Среди участников форума НИКТО не знает ответа на заданый вопрос.
>
>Ващета как минимум один из участников форума из аркебузы (пищали, гакенбуша, гакивныци) регулярно стреляет ))))

То я признаюсь честно - вот здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1032189.htm

Я написал фигню.

А аркебузу и тешинку ( она же пташинка) прикладывали к щеке и держали, как это ни дико выглядит, скорее всего так: ладонью прижимали к щеке, пальцы в выемках предохранительной скобы спускового крючка, указательный на спуске, большой - на прикладе.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От swiss
К Sav (16.05.2005 12:49:19)
Дата 16.05.2005 15:20:45

Итого:

> А аркебузу и тешинку ( она же пташинка) прикладывали к щеке и держали, как это ни дико выглядит, скорее всего так: ладонью прижимали к щеке, пальцы в выемках предохранительной скобы спускового крючка, указательный на спуске, большой - на прикладе.

Большой палец, видимо, не сверху на прикладе, а сбоку - тоже тоже участвовал в прижимании к щеке. Положение пальцев правой руки наводит на мысль об истоках распальцовки при понтах.
Чтож, будем искать изображения!

Всем спасибо!
От swiss
К Chestnut (16.05.2005 11:22:11)
Дата 16.05.2005 12:12:07

Re: Так и...

>Ващета как минимум один из участников форума из аркебузы (пищали, гакенбуша, гакивныци) регулярно стреляет ))))

Значит, не признается. Большой секрет, однако!

Для конкретных пацанов Страдивари делал барабаны.
От Chestnut
К swiss (16.05.2005 12:12:07)
Дата 16.05.2005 12:25:18

Признаётся, Вы просто с ним не соглашаетесь ))) (-)
От Booker
К swiss (12.05.2005 17:06:50)
Дата 12.05.2005 18:39:45

А это тот девайс?

По крайней мере гравюра называется "Солдат с аркебузой", Якоб де Гейн, 1608. Он, правда, не стреляет, но есть любопытная энциклопедическая статья Энгельса :-)))), где процесс описывается.



аркебуз (от французского arquebuse, иногда пишется, но неправильно, harquebuse, а в искаженной форме у англичан, особенно на границах Шотландии, hagbut или hackbut) — самая ранняя разновидность мушкета, которая действительно оказалась пригодной на поле боя для военных целей. Еще во времена битвы при Босуэрте в 1485 году он был применен под названием ручной бомбарды, которая представляла собой не что иное, как короткий железный цилиндр, закрытый с одного конца чем-то вроде казенной части и имевший запал; бомбарда закреплялась на конце крепкой деревянной подставки, подобной древку копья или алебарды. Это ручное огнестрельное оружие, или миниатюрная пушка, заряжалось самодельными пулями, или небольшими ядрами, прилегавшими к заряду из крупного пороха; выстрел производился с помощью фитиля, который прикладывали к запальному отверстию. Оружие клалось на плечо солдата переднего ряда — пикинера или алебардиста, — направлялось с помощью рукоятки, и из него стрелял, конечно, без прицеливания, солдат заднего ряда. Даже в еще более ранний период, во времена битвы при Азенкуре, согласно хронике Холла, британцы были вооружены “огнестрельным ручным оружием”. Однако это старинное огнестрельное оружие было до того громоздким и медленным в действии, что несмотря на страшный шум, который оно производило, и его необычайный вид, оно давало мало, или вовсе не давало никакого эффекта, В царствований Генриха VIII, несмотря на то, что в ранний период этого царствования сражение при Павии и было выиграно с помощью огня испанских аркебузиров, большой лук все еще оставался лучшим оружием, благодарящего меткости, дальности действия и пробивной силе. Даже в царствование Елизаветы о большом луке говорили как о “королеве оружия”, хотя в ее армии и были мушкетеры и она послала на помощь французскому королю Генриху IV отряд конных аркебузиров под командованием полковника Джемса, предка известного романиста (Дж. П. Р. Джемса - Ред.). Во время ее царствования это оружие было значительно усовершенствовано, хотя и продолжало оставаться до того длинным и громоздким, что из него можно было стрелять только с вилкообразной подставки, воткнутой в землю перед стрелком; это необходимое приспособление снабжалось иногда остриями пик или алебард, с тем чтобы, укрепив его в наклонном положении в земле, можно было использовать его в качестве палисада.

Стволы этих старинных аркебузов чрезвычайно длинны, они изготовлялись из очень прочного металла и обычно мелкого калибра, а некоторые из них уже имели нарезы; таким, например, является хранящийся и по сей день во дворце Гамильтон в Шотландии аркебуз, из которого Гамильтон из Ботуэлхо застрелил в 1570 году регента Меррея. Выстрелы из них производились с помощью крученого шнура, или фитиля, из обработанной пеньки, пропущенного под курок, подобный тому, который применяется в современном кремневом замке; фитиль, освобождаемый нажатием спускового крючка, выбрасывал зажженный конец на полку и разряжал аркебуз. Со временем фитильный замок уступил место колесцовому замку, в котором кремень укреплялся неподвижно над полкой, а колесцо с насечкой у его кромки приводилось в быстрое вращение с помощью пружины так, чтобы высекать дождь искр па находящийся под ним порох. За колесцовым замком последовал так называемый пружинный замок. Это были первые грубые зачатки кремневого и стального замка, который был столь усовершенствован Джозефом Мантоном и всего несколько лет как совершенно вытеснен пистоном — наиболее быстрым и надежным средством для воспламенения, какой только можно себе представить. Пружинный замок вошел в употребление во время гражданских войн в Англии для небольших пистолетов, охотничьих ружей и отборных мушкетонов, но вследствие редкости и высокой цены это оружие не нашло широкого применения; им пользовались только дворяне и офицерский состав, в то время как фитильный мушкет продолжал оставаться оружием рядовых. Примечательно, что в самой выделке ствола и точности направления полета пули с момента первого изобретения усовершенствованного аркебуза вплоть до самого недавнего времени было достигнуто гораздо меньше прогресса, чем можно было бы предположить. Трудность точного прицеливания возникала, по-видимому, исключительно из-за несовершенного способа стрельбы, громоздкости оружия и исключительной медленности воспламенения, ибо многие стволы аркебузов весьма давнего происхождения, в особенности испанского производства, переделанные в соответствии с принципом ударного действия, снабженные новым ложем и соразмерно измененные в длине, стреляют, как оказалось, очень метко и даже с необычайной пробивной силой на больших дистанциях.

Ф. Энгельс
Написано между 11 июля и 10 августа 1857 г.
Напечатано в “New American Cyclopaedia”, т. II, 1858 г.
Перевод с английского

С уважением
От swiss
К Booker (12.05.2005 18:39:45)
Дата 12.05.2005 19:35:04

Нет.Вот:

Это обычный мушкет (только сразу прошу: за слова сильно не бейте). С ним-то как раз все понятно: сверху на прикладе есть выемка, куда пристрельбе клали большой палец правой руки - как и сейчас.
Я имел в виду это:
От Пассатижи (К)
К swiss (12.05.2005 19:35:04)
Дата 13.05.2005 10:24:42

Рискну предположить. Пипка на приклад - поверх плеча. Низ приклада в плечо

Здравствуйте,
ствол на сошке, левая рука прижимает стреляло к плечу, правая жмет на спуск как удобней(или наоборот).
С уважением, Алексей.
От Booker
К swiss (12.05.2005 17:06:50)
Дата 12.05.2005 17:52:10

Найдется все!

>...Может, какая картиночка найдется?

Картинки суперрисовальщика 17 века, из чьего цикла "Бедствия и ужасы войны" мы знаем все о времени трех мушкетеров. Это, так сказать, репортер времен осады Ла Рошели.

Тут его картиночка, в названии есть слово "аркебузиры".





С уважением.
От Sav
К Booker (12.05.2005 17:52:10)
Дата 12.05.2005 17:53:48

Это не оно

Приветствую!
>>...Может, какая картиночка найдется?
>
>Картинки суперрисовальщика 17 века, из чьего цикла "Бедствия и ужасы войны" мы знаем все о времени трех мушкетеров. Это, так сказать, репортер времен осады Ла Рошели.

Это уже хлопцы с мушкетами, а речь шла о более ранних девайсах.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Booker
К Sav (12.05.2005 17:53:48)
Дата 12.05.2005 18:08:55

Re: Возможно, я дал маху, ориентируясь на название L'Arquebusade

Ничего не смыслю во французском, м.б. это переводится как "расстрел"?

С уважением.
От Sav
К swiss (12.05.2005 17:06:50)
Дата 12.05.2005 17:32:10

Re: Как держали...

Приветствую!
>Внезапно осознал, что совершенно не представляю себе как же стреляли из оного артефакта. Изображений с ходу, к сожелению, не нашел в сети, но Вы все знаете. Имеется в виду такое - с прямоугольным прикладом сложной формы, спусковой скобой смещенной вправо с выемками под пальцы, многогранным стволом, часто нарезным. Сзади на прикладе часто бывали некие "шишечки" - в плечо этим, видимо, не упирались, да и короток он для этого. Слава на прикладе - скошенная плоскость: видимо, прикладывали к щеке. Но как правая рука ложилась на спусковую скобу, у меня в голове не помещается.

Скорее всего, примерно так и стреляли - прикладывали к щеке, большой палец правой руки сверху приклада, ладонь прижимает приклад, указательный - прижимает и поддерживает, а средний и безымянный - на спуск. Кстати, выемки под пальцы - не на спусковой скобе, а на предохранительной скобе спуска:



Вот тут, слева вверху группа стрелков начала 16-го века, но толком не разобрать как там и чего:




Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От swiss
К Sav (12.05.2005 17:32:10)
Дата 12.05.2005 19:43:40

Re: Как держали...

> Скорее всего, примерно так и стреляли - прикладывали к щеке, большой палец правой руки сверху приклада, ладонь прижимает приклад, указательный - прижимает и поддерживает, а средний и безымянный - на спуск. Кстати, выемки под пальцы - не на спусковой скобе, а на предохранительной скобе спуска:

Некуда там большой палец сверху класть, а еще если предположить, что в выемки на этой самой скобе пальцы кладут все-таки при стрельбе (что мне, честно говоря, не до конца очевидно - распальцовка та еще), то он до туда еще и не дотянется.
Кроме того, смущает неупирание конструкции в плечо/корпус - отдача не мучила?


> Вот тут, слева вверху группа стрелков начала 16-го века, но толком не разобрать как там и чего:

Там и ружья-то скорее угадываются:))) Группа в полосатых купальниках)))
Спасибо за первую картинку! Именно то.