От RusDeu
К Aleksandr
Дата 13.05.2005 23:32:23
Рубрики WWII; Армия;

Да мне по барабану,

>>советской грабеж и мародерство личного и частного имущества был поставлен на поток и >официально санкционирован. Прочитаем только приказ зам. Народного комиссара обороны >СССР, генерала армии Булганина № 0409 от 26 декабря 1944 г. «Об организации приема и >доставки посылок от красноармейцев, сержантов, офицеров и генералов действующих фронтов >в тыл страны». В нем было установлено, что «отправка посылок может производиться не >более одного раза в месяц в размерах: для рядового и сержантского состава – 5 кг, для >офицерского – 10 кг. и для генералов – 16 кг.» Главным Управлением Связи Красной Армии >были на всех военно-почтовых станциях были организованы отделения почтовых посылок.
>
>Приказ , очевидно, является по отношению к советским солдатам несправедливым, ущемляя их право на долю трофейного имущества.

что из Германии тащили и чем там в 1945 г. и позже занимались. Просто иногда надоедает шестидесятилетнее самовосхваление и самодовольство. Победили - и поэтому достойны уважения, и этим все сказано. Только зачем тех людей постфактум ангелами делать, с придыханием говорить о неизмеримо более высоких моральных и иных качествах советского (русского... ) солдата по отношению к поверженному противнику? Тешить свое самолюбие?
Родились бы побежденные в другой стране, ходили бы так же строем по празникам с медалями. При тех же самых моральных и иных характеристиках, которые у них и тогда, и сейчас имелись и имеются.
От Администрация (СанитарЖеня)
К RusDeu (13.05.2005 23:32:23)
Дата 14.05.2005 00:01:54

Неделя. За провокацию флейма.

И почему я не удивлен, что Вы начав вроде бы с "проблемной дискуссии", быстро скатились к провокационным утверждениям?
От Чистильщик
К Администрация (СанитарЖеня) (14.05.2005 00:01:54)
Дата 14.05.2005 00:45:48

Re: Неделя. За...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>И почему я не удивлен, что Вы начав вроде бы с "проблемной дискуссии", быстро скатились к провокационным утверждениям?

Вопрос, поднятый уважаемым оппонентом, сложен и его нельзя решать радикально.
Из опыта моей семьи. В 1941 году пришли немцы. У бабушки была корова, которые нацисты решили забрать. Бабушка и дети, среди которых был мой отец, стали плакать и просить оставить в буквальном смысле кормилицу. Не поверите, но немцы корову отдали обратно.
Через некоторое время в деревню пришли партизаны. Повторилась та же история - стали уводить корову. На жалобные крики и плач детей реакции не было - корову увели. Причём бабушку ещё и ударили несколько раз прикладом - чтобы успокоилась. Это не регулярная армия, но...

На мой взгляд, всё от человека зависит - урод всегда урод, человек в любой ситуации остаётся человеком. А на личные оскорбления переходить всё же, думаю, не стоит.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Дмитрий Бобриков
К Чистильщик (14.05.2005 00:45:48)
Дата 14.05.2005 12:43:20

Хотелось бы заметить, что (+)

Категорически приветствую
>Из опыта моей семьи. В 1941 году пришли немцы. У бабушки была корова, которые нацисты решили забрать. Бабушка и дети, среди которых был мой отец, стали плакать и просить оставить в буквальном смысле кормилицу. Не поверите, но немцы корову отдали обратно.
>Через некоторое время в деревню пришли партизаны. Повторилась та же история - стали уводить корову. На жалобные крики и плач детей реакции не было - корову увели. Причём бабушку ещё и ударили несколько раз прикладом - чтобы успокоилась. Это не регулярная армия, но...


для немцев эта корова не была вопросом выживания - у них были вполне приличные тыловые службы. Для пвртизан вопрос стоял несколько иначе. У них было всего две альтернативы в данном случае - сдохнуть в лесу от голода или отобрать корову у другой семьи, чтобы не стать уродами в глазах Вашей бабушки...
>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
С уважением, Дмитрий
От СОР
К Чистильщик (14.05.2005 00:45:48)
Дата 14.05.2005 04:52:03

Ну то, что среди фашистов были хорошие немцы факт беспорный.

Но то, что немец раздающий детям шоколадки и преварительно убивши до этого соочественников этих детишек, останется врагом и фашистом, так же является фактом. Сравнивать со своими не прилично.
От Чистильщик
К СОР (14.05.2005 04:52:03)
Дата 14.05.2005 09:02:53

Re: Ну то,...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Но то, что немец раздающий детям шоколадки и преварительно убивши до этого соочественников этих детишек, останется врагом и фашистом, так же является фактом. Сравнивать со своими не прилично.

Враг всегда остаётся врагом - соглашусь. Единственное дополнение - как этот враг убил соотечественников - в честном бою или в концлагере. Разница, думаю, есть.

С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Vatson
К Чистильщик (14.05.2005 09:02:53)
Дата 14.05.2005 11:07:42

Разница невелика

Ассалям вашему дому!
Если вашего близкого грабитель замочит ножом сзади, или тыкнет его в живот, глядя в глаза, вам будет какая-то разница?

Они пришли сюда, чтобы убивать, будучи твердо уверенными, что победят. А то что они облажались, не их заслуга
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kranich
К Vatson (14.05.2005 11:07:42)
Дата 14.05.2005 13:23:41

Re: Разница невелика

Bald kommt die Rote Armee!
>Ассалям вашему дому!
>Если вашего близкого грабитель замочит ножом сзади, или тыкнет его в живот, глядя в глаза, вам будет какая-то разница?

Существует культура убийства входящая в понятия воинской чести.
Ведь любое действие можно сделать разными методами и с разными мотивациями: например избить до полусмерти человека просто так или дать сдачи так, чтобы он инвалидом остался. Результат один, но мотивация и моральная оценка разная.
Неужели для Вас немец, убивший для забавы пленного и немец, забросавший гранатами русскую племетную точку - одно и то же? Я лично последний вариант воспринимаю как доблесть, пусть и с противным результатом для меня, но доблесть, а первый - как крайней циничности преступление.
Неужели для Вас убить пленного человека и убить его же во время атаки - одинаковые вещи?

С уважением, Сергей
От Vatson
К Kranich (14.05.2005 13:23:41)
Дата 14.05.2005 13:46:49

Вы прям сверхчеловек какой-то

Ассалям вашему дому!
Ладно, можете говорить о кулльтуре убийства и прочей хренотени, но для меня человек, убивший моего близкого, одинаково подлежит казни. А разница только в том, пулю ему в лоб, или в чане с говоном утопить
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kranich
К Vatson (14.05.2005 13:46:49)
Дата 15.05.2005 00:20:50

Re: Вы прям...

Bald kommt die Rote Armee!

>Ладно, можете говорить о кулльтуре убийства и прочей хренотени, но для меня человек, убивший моего близкого, одинаково подлежит казни. А разница только в том, пулю ему в лоб, или в чане с говоном утопить

Для меня где-то также, но пленный враг - все же человек, находящийся на начальной ступени раскаяния и убивать его было бы преступлением по отношению ко всей морали и вере в добро. Дайте время, он исправится, если, конечно, ещё способен(не натворил гадостей).

С уважением, Сергей
От Максимов
К Vatson (14.05.2005 11:07:42)
Дата 14.05.2005 11:33:14

Товарищ Ватсон упрощает.

Первого следует перестать убивать, когда он перестал убивать наших.

Второго следует убивать до самой его смерти.


С уважением.
От СОР
К Чистильщик (14.05.2005 09:02:53)
Дата 14.05.2005 11:07:37

Никакой разницы нет. (-)
От Сергей Зыков
К СОР (14.05.2005 04:52:03)
Дата 14.05.2005 04:59:10

Re: Ну то,...

>Но то, что немец раздающий детям шоколадки и преварительно убивши до этого соочественников этих детишек, останется врагом и фашистом, так же является фактом. Сравнивать со своими не прилично.


мне понравилось в худ. фильме "время собирать камни" - что был на праздники, - немецкий сапер говорит нашему - мол де не все фашисты были и вспоминает ряд случаев: как его начальник паек свой русской женщине отдавал с 4 детьми; как его камрад, который тащил много километров раненного пленного русского в немецкий госпиталь... Камрад сильно тогда сильно обморозился.

я вот думаю - пленный русский казался камраду ценным языком и немец надеялся получить за него железный крест, других оправданий не находится
От Чистильщик
К Сергей Зыков (14.05.2005 04:59:10)
Дата 14.05.2005 09:06:14

Re: Ну то,...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>Но то, что немец раздающий детям шоколадки и преварительно убивши до этого соочественников этих детишек, останется врагом и фашистом, так же является фактом. Сравнивать со своими не прилично.
>

>мне понравилось в худ. фильме "время собирать камни" - что был на праздники, - немецкий сапер говорит нашему - мол де не все фашисты были и вспоминает ряд случаев: как его начальник паек свой русской женщине отдавал с 4 детьми; как его камрад, который тащил много километров раненного пленного русского в немецкий госпиталь... Камрад сильно тогда сильно обморозился.

>я вот думаю - пленный русский казался камраду ценным языком и немец надеялся получить за него железный крест, других оправданий не находится

А вы читали Ремарка?
Там, по моему, много оправданий есть, кроме банального железного креста.
Или легкомысленную художественную литературу серьёзный историк не читает?
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Сергей Зыков
К Чистильщик (14.05.2005 09:06:14)
Дата 14.05.2005 09:53:17

Re: Ну то,...


>А вы читали Ремарка?
>Там, по моему, много оправданий есть, кроме банального железного креста.
>Или легкомысленную художественную литературу серьёзный историк не читает?

ну не крест так отпуск

я не историк, Крамера читал, а вообще склонен считать что у человека есть два оправдания собственных поступков - истинный и тот который красиво выглядит
От Игорь Островский
К Чистильщик (14.05.2005 00:45:48)
Дата 14.05.2005 02:04:38

Re:

>Через некоторое время в деревню пришли партизаны. Повторилась та же история - стали уводить корову. На жалобные крики и плач детей реакции не было - корову увели. Причём бабушку ещё и ударили несколько раз прикладом - чтобы успокоилась. Это не регулярная армия, но...

- У немцев была альтернатива насчёт покушать.
У партизан не было.
Вообще, сцена не из фадеевского "Разгрома" списана?
От Чистильщик
К Игорь Островский (14.05.2005 02:04:38)
Дата 14.05.2005 08:55:22

Re: Re:

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>>Через некоторое время в деревню пришли партизаны. Повторилась та же история - стали уводить корову. На жалобные крики и плач детей реакции не было - корову увели. Причём бабушку ещё и ударили несколько раз прикладом - чтобы успокоилась. Это не регулярная армия, но...
>
>- У немцев была альтернатива насчёт покушать.
>У партизан не было.
>Вообще, сцена не из фадеевского "Разгрома" списана?

По себе судить не надо - плагиатом не занимаюсь. А у детей и женщин еду отбирать - довольно подло. Не находите?
Даже если это родные партизаны делают.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От bankir
К RusDeu (13.05.2005 23:32:23)
Дата 13.05.2005 23:36:55

Ре: Да мне...

>...Просто иногда надоедает шестидесятилетнее самовосхваление и самодовольство. Победили - и поэтому достойны уважения, и этим все сказано. Только зачем тех людей постфактум ангелами делать, с придыханием говорить о неизмеримо более высоких моральных и иных качествах советского (русского... ) солдата по отношению к поверженному противнику?

Ну хотя бы потому, что они не считали своих противников расово неполноценными недочеловеками...
От Kranich
К bankir (13.05.2005 23:36:55)
Дата 14.05.2005 13:34:18

Ре: Да мне...

Bald kommt die Rote Armee!
>Ну хотя бы потому, что они не считали своих противников расово неполноценными недочеловеками...

Нет, они их просто ненавидели, как я сейчас ненавижу чеченских бандитов и цыган. и обходились соответственно.
У меня дед считал просто грязной работой пленного уничтожить если нужно. И грохнуть двоих-троих в случае необходимости было для него как для нас день отработать. И правильно, иначе с протичником нельзя, мое имхо.

С уважением, Сергей