От RusDeu
К Дмитрий Козырев
Дата 13.05.2005 18:51:34
Рубрики WWII; Армия;

А нет ли двойных стандартов?

>>Какая же армия больше отвечала броской формуле – ГРАБЬАРМИЯ?
>
>Румынская.
Спасибо. Буду иметь ввиду. Но нам в школе почему-то про румынскую грабьармию не рассказывали, поэтому и упустил ее. Но насколько там масштабы были и в чем их большая крутость была, мне не ясно.

>И от лица Администрации

>>но в советской грабеж и мародерство личного и частного имущества был поставлен на поток и официально санкционирован.
>
>за подобные пассажи - последуют санкции, по причине их необоснованного, но клеветнического характера.
Мне кажется, здесь идет путаница с понятиями. Если окупационная власть все т.н. "брошенное" добро, приватное имущество частных лиц, в т.ч. и небольшие мастерские, и большие фабрики объявляет по аналогии с внутренними порядками своей собственностью (трофеями, если хотите), запрещает и наказывает своих частных лиц (солдат и офицеров), если они без спросу присваивают "советские государственное имущество", но потом само раздает из этого советского уже добра кое-что своим гражданам, то что это? Есть индивидуальное мародерство, а есть государственное, если называть вещи своими именами.

И если германские оккупационные власти раздавали немецким фирмам советские предприятия, то это, естественно, государственное мародерство. У меня с этим нет проблем, да и у большинства других здесь, на этом форуме и за его пределами, пожалуй, тоже. И если эти же власти организуют разграбление безхозных квартир в оккупированных советских городах, чтобы потом раздать вещи солдатам или нужным людям, то что это такое? В чем же проблема с чисто рациональной точки зрения?

А если депортированы миллионы гражданских лиц из германских восточных территорий, остались пустые города и поселки, брошенные виллы и дома с их содержимым и пр. - то это законные трофеи, надо срочно организовать их сбор и раздачу служивым? Почему какие-то совершенно неуместные двойные стандарты. Но и в Германии такой корректный язык тоже усвоили: германские власти грабили советские музеи, архивы, книгохранилища, а советские брали это же самое под сохранность - имущество то было брошенное.
От Константин Дегтярев
К RusDeu (13.05.2005 18:51:34)
Дата 13.05.2005 19:35:42

Вопрос только один:

Кто на кого напал?

Если одна страна нападает на другую - то она грабит и нее шпионы. А та, которая защищается - берет под сохранность и у нее разведчики.

И, потом, немцы засветились многими нарочитыми актами вандализма типа взрыва памятников (например, Новоиерусалимский монастырь и Памятник тысячелетию России). Вы можете указать на аналогичное поведение советских войск?

Следовательно, мы действительно брали на сохранение. И сохранили, кстати.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Dyakov
К Константин Дегтярев (13.05.2005 19:35:42)
Дата 13.05.2005 21:05:52

Re: Вопрос только...

HI!
>>>И, потом, немцы засветились многими нарочитыми актами вандализма типа взрыва памятников (например, Новоиерусалимский монастырь и Памятник тысячелетию России). Вы можете указать на аналогичное поведение советских войск?
Королевский замок в Кёнинсберге?
Dyakov.
От Константин Федченко
К Dyakov (13.05.2005 21:05:52)
Дата 13.05.2005 21:19:06

Re: Вопрос только...

>HI!
>>>>И, потом, немцы засветились многими нарочитыми актами вандализма типа взрыва памятников (например, Новоиерусалимский монастырь и Памятник тысячелетию России). Вы можете указать на аналогичное поведение советских войск?
>Королевский замок в Кёнинсберге?

Разрушен британскими бомбардировками в августе 1944 года.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (13.05.2005 21:19:06)
Дата 13.05.2005 21:26:05

Ре: Вопрос только...

>Разрушен британскими бомбардировками в августе 1944 года.

Разве англичане в августе долетали до Кенигсберга?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (13.05.2005 21:26:05)
Дата 13.05.2005 21:51:10

Ре: Вопрос только...

>>Разрушен британскими бомбардировками в августе 1944 года.
>
>Разве англичане в августе долетали до Кенигсберга?

"Кёнигсберг -- один из красивейших городов Европы -- практически был уничтожен. Причем первый, главный удар по нему был нанесен не советскими войсками, а силами английской стратегической авиации, которая провела воздушную операцию "Кёнигсберг" в ночь с 26 на 27 и с 29 на 30 августа 1944 года. Это была крупнейшая воздушная атака "возмездия" союзников периода второй мировой войны. В ней участвовало 189 тяжелых бомбардировщиков "Ланкастер", сбросивших на город в общей сложности свыше полутора тысяч фугасных и зажигательных бомб. В результате городские постройки были разрушены на пятьдесят процентов, промышленный потенциал -- на сорок. Около 200 тысяч немцев остались без крова. "
- журнал "Правозащитник", http://www.hro.org/editions/hrdef/200301/19.htm

С уважением
От b-graf
К Константин Федченко (13.05.2005 21:51:10)
Дата 14.05.2005 13:02:34

воспоминание ветерана

кто бы прокомментировал (какая-то путаница ?):
"Что мне непонятно до сих пор: в Кенигсберге был королевский замок, не очень высокое, красивое здание. Так нам по нему не велели стрелять. Куда хочешь туда и стреляй, а по нему - запрещено. А когда война уже кончилась, кажется при Хрущеве, этот замок разрушили и начали строить заново. Достроили его не помню до какого этажа, а потом замок дал трещину и так и остался недостроенным. Был я там в 53-м году по туристической путёвке, так он и был не достроен."
http://www.iremember.ru/tankers/kiriachok/kiriachek_r.htm

Павел
От Гриша
К Константин Федченко (13.05.2005 21:51:10)
Дата 13.05.2005 22:03:36

Сцуки, одним словом (-)
От Константин Федченко
К Гриша (13.05.2005 22:03:36)
Дата 13.05.2005 22:08:16

Вы лучше объясните

Зачем сэр Бомбер Харрис приказал делать налет на исторический центр города, а не на промышленные объекты? К тому же - с применением напалма.

Почитайте хронику военных преступлений:
http://chudesa.by.ru/drezden.html

С уважением
От Гриша
К Константин Федченко (13.05.2005 22:08:16)
Дата 13.05.2005 22:33:55

Для того что бы усложнить наступление РККА.

>Зачем сэр Бомбер Харрис приказал делать налет на исторический центр города, а не на промышленные объекты? К тому же - с применением напалма.

>Почитайте хронику военных преступлений:
> http://chudesa.by.ru/drezden.html

>С уважением

Создать потоки беженцев которые займут дороги, разрушив здания которые будут блокировать продвижение механизированных частей. Все было продуманно заранее....
От Константин Федченко
К Гриша (13.05.2005 22:33:55)
Дата 14.05.2005 10:26:53

"Сцуки, одним словом" (С)
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (13.05.2005 22:08:16)
Дата 13.05.2005 22:26:57

А чего тут обьяснять?

>Зачем сэр Бомбер Харрис приказал делать налет на исторический центр города, а не на промышленные объекты?

А чего тут обьяснять? Доктрина применеия это как раз и предусматривала. Англичане ночью бомбили жилые кварталы, американцы днем - промышленные цели.

> К тому же - с применением напалма.

Зажигательных бомб, а не напалма.