От Mole Man
К All
Дата 12.05.2005 03:44:40
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

Омаха против Ржева - отдыхает

Помницца кто-то писал как некий немецкий пулеметчик на Омаха при высадке десанта в Нормандии за полдня застрелил 2000 человек.

(Кстати, откуда эта информация я так и не выяснил - на Омахе как пишут в сети всего было 3000 солдат убито).

Недалеко от Ржева местные поисковички в поисках цветмета щупом нашли ячейку немецкого пулеметчика. Высокий берег Волги напротив деревни Филькино, район "огненного коридора" Ножкино-Кокошкино.
Наши бойцы в 1942 должны были по низкому берегу пробежать до Волги, переправиться и залезть на высокий берег.
На высоком берегу под гребнем и было пулеметное гнездо.
В окопе полного профиля - 80 сантиметров стреляных гильз от пола! И россыпь по склону.
То есть пулеметчик лупил не переставая, не успевая очистить окоп от гильз. А когда его гильзами засыпало ПО ПОЯС - видимо сменил позицию.
Что там творилось на противоположном берегу - подумать жутко.

Вопрос к сообществу.
80 см гильз в окопе - аналоги были?
От Святослав
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 16:48:36

Спасибочки...

Здравствуйте!

... а то я уже соскучился без зажигательных креативов от вашего знакомого Oхотника Ржевскаго!

>А когда его гильзами засыпало ПО ПОЯС - видимо сменил позицию.

По пояс.. %)) "Афтар, пеши исчо!" (С)

>Что там творилось на противоположном берегу - подумать жутко.

А чё жутко? Там жгли комменты :)))))

Святослав
От Белаш
К Святослав (12.05.2005 16:48:36)
Дата 12.05.2005 19:06:21

"Горячие головы-2" все нормально :)) (-)
От Исаев Алексей
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 10:12:55

Да ничего там особенного не творилось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Фронт там стоял не один месяц и в отличие от Омахи соприкосновение противников было постоянным. Соответственно практиковалась пальба на любое шевеление круглосуточно. Не обращали внимания на залежи гильз от осветительных ракет? Такое часто сопровождает горы гильз от 7,92Х57. Этот пулемет встречал любые ночные вылазки, даже двух человек на разведку минного поля и заграждений. Да и в моменты тяжелых боев пулемет этот палил в дым с автоматическим рассеиванием, осыпаемый снарядами, минами и ответным огнем.

Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 13.05.2005 01:07:45

Ветераны про то место пишут такое

"Это было на Ржевско-Вяземском плацдарме. Книга третья." стр.145-146

Воспоминания Петра Гасникова:
"...Я считаю, что руководство войсками под Ржевом со стороны высшего и среднего командования 29-й армии было очень плохое. Бросив нашу дивизию в танковый прорыв на Ножкино-Кокошкино не сделали самого элементарного - не организовали заслоны на флангах. Надо было теснить немцев справо и слево, и тогда, наверняка, у нас был бы успех,...
Наша разведрота была направлена на прорыв в районе Ножкино-Кокошкино. Результат оказался трагическим. Мы понесли большие потери, наступление захлебнулось. Немцы, разгадав наши планы, не дремали. Это наступление было организовано в спешке, без соответствующей подготовки, без поддержки артиллерии. Ведь снарядов-то у нас почти не было...
...Мы устлали трупами все наши дороги, залили своей кровью и утопили в ней захватчиков. Так прими мои воспоминания, дорогой читатель, как исповедь старого солдата."
От Nachtwolf
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 23:56:03

Re: Да ничего...

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

Т.е. эта куча по статистике не тянет даже на одного убитого красноармейца?
От Mole Man
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 14:52:41

гильзы

>Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе.

Количество патронов - к сожалению - находчики не посчитали, меня там не было :(((

Прошу не сильно смеяться:
Среди Ржевских "черных копателей" ходят легенды о том, что во время войны для эсэсовцев выпускали "специальные" патроны (усиленные??), у которых на донышках гильз была маркировка "SS" руническими знаками. И эти гильзы Оооо-ооо-оочень ценятся у коллекционеров и стоят больших денег.
(Видно гильзы те и правда Ооо-о-о-очень редкие, поскольку я таких не нашел даже в "Справочном пособии для криминалистов "Клейма на патронах и оружии. Германия." Нормотест-кримтех ЭКЦ МВД РФ". Видно, настоящий раритет! :)))

Эту информацию они рассказывают на полном серьезе, только "своим" - чтобы конкуренты не пронюхали.
Найдя такой "клад" они пересмотрели ВСЕ донышки гильз :))))))))))))))))))))))))))
Но все гильзы были стандартные, да и маркировка на всех одинаковая. Облом... :(
Потому и родилась версия что пулеметчик отстреливал одну партию патронов за один присест - то есть патроны одной поставки.
А не разные ящики по мере поступления из месяца в месяц.

Расплавленных стволов и останков пулеметчика в окопе не было - потому и подумали, что он сменил позицию.

Сами гильзы находчики безжалостно сдали в пункт приема цветных металлов. Вес я спрашивал, но они точно не знают - сдавали сразу весь накопаный обьем латуни из разных мест, вперемежку с гильзами от пушек, приняли больше центнера. Но при приемке обычно вычитают сколько-то там немало процентов на "загрязненность". Так что исходный вес был и того больше.
При учете что немецкая гильза весит примерно 10.15-10.20 граммов, приведенные оценки в 10.000 штук вполне реальны.
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (12.05.2005 14:52:41)
Дата 12.05.2005 15:47:14

Организация тыла

>Но все гильзы были стандартные, да и маркировка на всех одинаковая. Облом... :(
>Потому и родилась версия что пулеметчик отстреливал одну партию патронов за один присест - то есть патроны одной поставки.
>А не разные ящики по мере поступления из месяца в месяц.

Он же их в окоп полчает не напрямую с завода а из тылов соединения, части патронного пункта подразделения.

Отгрузили в дивизию один раз партию. И далее расходилась она по тылам, и расходовалась по мере надобности.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 13:01:49

Рубилово там было знатное всё-таки, по воспоминаниям бывавших (-)
От PK
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 10:25:49

Re: Да ничего...

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

1000 гильз - это около ведра, примерно. а "пол-окопа" оценю тысяч в 15-20.

Другой вопрос, за сколько времени их расстреляли, за 3 часа или за 3 недели...
От Amur
К Исаев Алексей (12.05.2005 10:12:55)
Дата 12.05.2005 10:22:15

Re: Да ничего...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Фронт там стоял не один месяц и в отличие от Омахи соприкосновение противников было постоянным. Соответственно практиковалась пальба на любое шевеление круглосуточно. Не обращали внимания на залежи гильз от осветительных ракет? Такое часто сопровождает горы гильз от 7,92Х57. Этот пулемет встречал любые ночные вылазки, даже двух человек на разведку минного поля и заграждений. Да и в моменты тяжелых боев пулемет этот палил в дым с автоматическим рассеиванием, осыпаемый снарядами, минами и ответным огнем.

>Расход боеприпасов к стрелковому оружию всегда намного перевышал число убитых и раненых этими выстрелами. На одного убитого солдата в WWI приходилось несколько тысяч выстрелов(могу поискать точные данные(. Сколько в штуках Ваши 80 см в окопе. 3000? 5000? Думаю штук 800-1000.

Нолики добавляем?
штука патронов - цинк, ну, на ворошение увеличим обьем в 3 раза, а окоп под пулемет на станке тоже немаленький ,имхо, если стреляли не с бруствера.
А вот "стрелять пока по пояс не засыпало" и "Фронт там стоял не один месяц" не совмещаются :-) скорее всего, сгребали откуда то сбоку в эту яму, бывший окоп..
ну, с 10000 можно начать разговор :-) за месяц по 300 в день спокойно пострелять по ночам запросто!


>С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Amur (12.05.2005 10:22:15)
Дата 12.05.2005 18:09:01

Re: а вот это реалистичное предположение

>А вот "стрелять пока по пояс не засыпало" и "Фронт там стоял не один месяц" не совмещаются :-) скорее всего, сгребали откуда то сбоку в эту яму, бывший окоп..
>ну, с 10000 можно начать разговор :-) за месяц по 300 в день спокойно пострелять по ночам запросто!

Помнится. при смене позиции сваливали мы все стреляные гильзы в 1 окоп или просто в кучу, чтоб тыловикам удобно было потом это хозяйство вывозить - получался курган из эдак нескольких сотен гильз нехилый. Отдельно отмечу, что гильзы были от снарядов калибра 152 мм, "что там на другом берегу творилось - представить страшно".
От ghostzc
К Alexeich (12.05.2005 18:09:01)
Дата 13.05.2005 00:27:08

а вот правда - сколько бы не было гильз, пули-то в одном направлении шли?

> получался курган из эдак нескольких сотен гильз нехилый. Отдельно отмечу, что гильзы были от снарядов калибра 152 мм, "что там на другом берегу творилось - представить страшно".

Кстати, вы стреляли ведь в одном каком-то направлении и не куда попало?
Так что представить каково жилось там, куда прилетели снаряды от вашего "кургана гильз" - и правда жутковато :/
От Пассатижи (К)
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 10:08:43

Ну колличество стреляных гильз вообще может слабо коррелировать с

Здравствуйте,
"тем, что творилось на противоположном берегу"
При чем здесь Омаха-бич не очень понятно.

С уважением, Алексей.
От Моцарт
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 09:44:47

А разве стрелянные гильзы сыпятся в окоп?

а не на бруствер?
Зачем же он их тогда к себе подсыпал, а не вперед-по сторонам разгребал?

А общий вывод-хреново была организована в вермахте служба утилизации цветмета.
Наши, вон, их осажденного Севастополя гильзы кораблями вывозили, а немцы сейчас в мемуарах ноют, что у них бедная ресурсами страна была.
От Роман Алымов
К Моцарт (12.05.2005 09:44:47)
Дата 12.05.2005 13:30:34

Там немцам не до цветмета было (-)
От Исаев Алексей
К Моцарт (12.05.2005 09:44:47)
Дата 12.05.2005 09:58:55

Это МГ на станке был, скорее всего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И сыпал гильзы "под себя".

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 08:48:07

А перед окопом - вал из костей "в человеческий рост" (-)
От Сахалин
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 07:57:42

Вряд ли

Скорей всего это просто была свалка для стреляных гильз. Ни один пулемет бы не выдержал такой нагрузки.
От Максим~1
К Mole Man (12.05.2005 03:44:40)
Дата 12.05.2005 06:04:31

А стволы заюзанные, тоже там лежали? (-)
От ghostzc
К Максим~1 (12.05.2005 06:04:31)
Дата 12.05.2005 10:12:35

их могут брать с собой (-)

-
От ghostzc
К Максим~1 (12.05.2005 06:04:31)
Дата 12.05.2005 10:11:48

нет (-)

-
От ghostzc
К ghostzc (12.05.2005 10:11:48)
Дата 12.05.2005 10:22:51

нет нужды бросать горячие стволы

(пардон не то нажал)

Нет нужды бросать горячие стволы в окопе.
Их могли брать с собой.