От mpolikar
К All
Дата 11.05.2005 18:55:44
Рубрики WWII; Армия;

Возникло несколько Вопросов по Великой Отечественной Войне

1) Правда ли (или миф), что Климент Ворошилов лично водил войска в атаку на Пулковских высотах ?

2) При каких обстоятельствах Жуков был ранен в 43?

3) Кто стоял за удачным покушением на Берзарина летом 45?

4) Кто убил Ватутина - немцы или бандеровцы? Есть какие-то доказательства?

5) Кто убил Сверчевского в 47? УПА?
От mpolikar
К mpolikar (11.05.2005 18:55:44)
Дата 12.05.2005 18:44:53

Вот чего я нашел по ранению Жукова (см.дату!)


...11 июля 1943 г., перед началом контрнаступления, Георгий Константинович вместе с командующим Брянским фронтом Маркианом Поповым отправился на передовую. О том, что произошло дальше, рассказал начальник охраны маршала, Николай Бедов: «Уже у самой передовой Жуков сказал: «Теперь вы останьтесь, я один...». Надо было ему убедиться, что местность для рывка танков выбрана без ошибки. Пополз. Я за ним. У нейтральной полосы Жуков внимательно осмотрел лощины и взгорки. А когда возвращались, были замечены немцами. Мины! Одна впереди, другая сзади. «Третья будет наша, прижимайся к земле!» При этих словах Жукова я рванулся и накрыл, как мне предписано было службой, маршала своим телом. Мина взорвалась в четырёх метрах, к счастью, на взгорке, осколки верхом пошли. Но взрывом нас сильно тряхнуло. Георгий Константинович потерял слух». В госпиталь маршал ложиться не стал, лечил контузию на фронте. Жуков, бесспорно, был храбрым человеком. Однако он рисковал жизнью двух человек, причём в абсолютно бессмысленном мероприятии. Ведь маршал никогда не командовал танковыми частями, и для подобной разведки куда лучше сгодился бы любой толковый командир танкового батальона. Но главным для Георгия Константиновича было доложить Сталину, что он лично был на передовой и всё проверил. Много лет спустя, на дне рождения у маршала Ивана Степановича Конева, Жуков даже бравировал этим эпизодом.
От М.Свирин
К mpolikar (11.05.2005 18:55:44)
Дата 12.05.2005 01:36:51

Re: Возникло несколько...

Приветствие
>1) Правда ли (или миф), что Климент Ворошилов лично водил войска в атаку на Пулковских высотах ?

Правда. При этом был ранен, после чего его Жуков и сменил.

>2) При каких обстоятельствах Жуков был ранен в 43?

Если вы имеете в виду ранение осени 1943, то ранение осколочное. Наиболее вероятно - артобстрел.

>3) Кто стоял за удачным покушением на Берзарина летом 45?
А откуда дровишки?

>4) Кто убил Ватутина - немцы или бандеровцы? Есть какие-то доказательства?
Бандеровцы. В расследовании ГУВП был даже указан отряд. Вроде в том бою раненым был взят один пленный.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (12.05.2005 01:36:51)
Дата 12.05.2005 19:28:12

Михаил, просьба подкинуть инфу..

Приветствую Вас!
>Приветствие
>>1) Правда ли (или миф), что Климент Ворошилов лично водил войска в атаку на Пулковских высотах ?
>
>Правда. При этом был ранен, после чего его Жуков и сменил.

Эта одна из модных легенд Ленфронта. Насколько я знаю,
КВ частенько бывал на передовой, любил лезть под пули.
Но НИКОГО он в атаку не водил, в отличие, от Моделя
к примеру. Был случай когда он чуть не попал "под раздачу", но в попытке организовать бой, а не в атаке
с маузером. Было это в р-не села Веймарн.
Про ранения Ворошилова в годы ВОВ вообще слышу в первый раз. Он считался заговоренным.


>Подпись
С уважением, UFO.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К М.Свирин (12.05.2005 01:36:51)
Дата 12.05.2005 08:35:24

Re: Возникло несколько...

С ангельским приветом!
>Приветствие
>>1) Правда ли (или миф), что Климент Ворошилов лично водил войска в атаку на Пулковских высотах ?
>
>Правда. При этом был ранен, после чего его Жуков и сменил.

Простите , а откуда дровишки ? Прочитал в мемуаре помощника Ворошилова (реквизиты и фамилию не помню - книга дома ,сообщю завтра ) прямо утверждается что это легенда и маршал не был ранен на Ленфронте.
>Подпись
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (12.05.2005 08:35:24)
Дата 13.05.2005 09:39:38

Выкладываю обещанное

С ангельским приветом!
Петров М.И. В дни войны и мира М.Воениздат,1982
Стр 83-85
«…И как же не вяжутся с его именем такие, например, «детали», которые приведены в романе и одноименной кинокартине «Блока-да». Там К. Е. Ворошилов показан в маршальской форме мирного времени и с пистолетом в руке, держащим про-странную речь перед шеренгой моряков. Ну а затем... затем, подав команду: «Пошли», он якобы идет в атаку впереди цепи. Утверждаю со всей ответственностью: это голый вымысел, ничего подобного не было и быть не могло!
Этот вымысел сродни небылице англичанина Верта, который в своей книге «Россия в войне 1941 — 1945 го-дов» пишет: «Драматическая история, которую рассказа-ли мне в 1943 году несколько человек в Ленинграде, гла-сит, что приблизительно 10 сентября (1941 года. — М.П.) Ворошилов, считая, что все потеряно, отправился на пере-довую в надежде быть убитым немцами».
К великому сожалению, этот надуманный факт упо-минается и в некоторых других изданиях. Так, в книге «Город-фронт», посвященпой героической обороне Ле-нинграда, мы снова читаем о К. Е. Ворошилове: «Коман-дующий фронтом стоял перед головным батальоном... на мгновение умолк, потом взмахнул фуражкой: — А ну, по-шли! — И первым молодо зашагал в сторону грохотавшего боя...»
Здесь, как видим, он уже не с пистолетом в руке, как в «Блокаде», а с фуражкой.
А в романе «Крещение» — новое «открытие». Здесь на странице 345 автор пишет: «На прошлой неделе к нам в полк прибыла группа командиров, и среди них старший лейтенант из морской пехоты Нижник. Из госпиталя. Так вот Нижник рассказал нам забавную и печальную исто-рию. Командующий Ленинградским фронтом сам водил в атаку на Красное Село бригаду морской пехоты. Саблю наголо — и айда на «ура». Метод испытанный и когда-то верный... Сам командующий, конечно, на первой же сотне шагов выдохся и упал, а потом бил себя по седой голове, понял, стало быть, что по-другому следует воевать. Так ведь и верно, всем этим старым, испытанным методам грош цена нынче. Как и тем хваленым тачанкам, от ко-торых остались конские шкуры да изломанные оглобли...»
Вот как! Теперь уже с саблей наголо! И впереди не батальона, а целой бригады морской пехоты!
Учитывая необходимость внесения исторической прав-ды в материалы о деятельности К. Е. Ворошилова нафронте, мы, его ближайшие помощники (генерал-май-ор в отставке Леонид Андреевич Щербаков, в прошлом — секретарь Военного совета Ленинградского фронта и старший адъютант Климента Ефремовича, и я, бывший младший адъютант маршала), вынуждены были в 1975 году официально доложить о проходящих в книгах нелепостях в Министерство обороны.
А теперь о том, как все было на самом деле. С утра 11 сентября 1941 года противник силами до четырех ди-визий, поддержанных более чем двумя сотнями танков, продолжил наступление в полосе обороны 42-й армии в общем направлении на Красное Село. В 14 часов К. Е. Во-рошилов и я с Л. А. Щербаковым, тогда еще полковни-ком, выехали из Смольного в Пулково на КП этой армии. Там пробыли недолго, отправились осматривать Красно-гвардейский УР. И наконец прибыли в район деревни Кемпелево. Здесь командующий 42-й армией генерал Ф. С. Иванов доложил маршалу, что морская бригада с шестью танками KB уже перешла в атаку с задачей пере-резать шоссе Ропша — Красное Село.
К. Е. Ворошилов с небольшой возвышенности стал наблюдать за действиями этой бригады. Обратил внима-ние командарма на скученность боевых порядков моря-ков, а также на то, что второй эшелон бригады располо-жен слишком близко, в зоне досягаемости артогня про-тивника.
Эти замечания маршала были тут же учтены, что сыграло положительную роль. Бригада выполнила боевую задачу без неоправданных потерь.
Вот как все было на самом деле. Попутно замечу, что Климент Ефремович маршальскую форму мирного време-ни на фронте никогда не надевал, пистолета и даже саб-ли не имел. И уж конечно, никого в атаку не водил.»

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Ярослав
К mpolikar (11.05.2005 18:55:44)
Дата 11.05.2005 19:46:03

Re: Возникло несколько...



>4) Кто убил Ватутина - немцы или бандеровцы? Есть какие-то доказательства?

УПА - подтверждается как советским расследованием так и документами УПА

>5) Кто убил Сверчевского в 47? УПА?

да , единственно ходили легенды что маршрут движения колоны был передан сотне Хрена (Степана Стебельского) по одной версии подпольем НЕ по другой МГБ которое типа нелюбило Сверчевского


Ярослав
От Oleh Nemchinov
К Ярослав (11.05.2005 19:46:03)
Дата 11.05.2005 21:01:11

Поправка

>>4) Кто убил Ватутина - немцы или бандеровцы? Есть какие-то доказательства?
>
>УПА - подтверждается как советским расследованием так и документами УПА
Ему предлогали отдать оружи е машину, а уж потом идти пешком, но он и сопровождение (что обсолютно адекватно ситуации) приняли бой. В ходе боя он был ЛЕГКО ранен, а уж залечили его врачи в Киеве
От Ktulu
К Ярослав (11.05.2005 19:46:03)
Дата 11.05.2005 19:53:10

Re: Возникло несколько...

>>4) Кто убил Ватутина - немцы или бандеровцы? Есть какие-то доказательства?
>УПА - подтверждается как советским расследованием так и документами УПА

УПА не убивала Ватутина, в случайной стычке с бандой УПА Ватутин получил
пулевое ранение средней степени тяжести в бедро. Ну а дальше уже врачи
залечили.

--
Алексей
От Михаил
К Ktulu (11.05.2005 19:53:10)
Дата 12.05.2005 11:13:12

Re: Возникло несколько...


>пулевое ранение средней степени тяжести в бедро. Ну а дальше уже врачи
>залечили.

В защиту наших военных медиков - Ватутин категорически запретил делать ампутацию при начинающейся гангрене.
От Ярослав
К Ktulu (11.05.2005 19:53:10)
Дата 11.05.2005 19:58:43

Re: Возникло несколько...


>УПА не убивала Ватутина, в случайной стычке с бандой УПА Ватутин получил
>пулевое ранение средней степени тяжести в бедро. Ну а дальше уже врачи
>залечили.

это уже ваши проблемы - есть опять же легенда о том что залечили по приказу ИВС

От tevolga
К mpolikar (11.05.2005 18:55:44)
Дата 11.05.2005 19:17:41

Re: Возникло несколько...


>3) Кто стоял за удачным покушением на Берзарина летом 45?

А было покушение?
Стандартная формулировка - трагически погиб. Злые языки утверждают что "под парами" сел за руль и разбился.

С уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (11.05.2005 19:17:41)
Дата 12.05.2005 04:35:15

Причем лично я слышал от фронтовика...


>А было покушение?
>Стандартная формулировка - трагически погиб. Злые языки утверждают что "под парами" сел за руль и разбился.

который служил в то время в Берлине под его начальством,
что был он при этом за рулем мотоцикла,да еще поверх формы был надет танкистский комбинезон без знаков различия(про пары ничего не говорил).И тоже говорил,что случайная авария.