От Чобиток Василий
К Влад
Дата 11.05.2005 23:21:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Война в...

Привет!

Как я ненавижу всяких жополизов, трусов и рвачей, но все же тут ОНИ БЫЛИ К МЕСТУ :-)))

Именно своей трусостью и тупостью они действовали именно так, как и надо было действовать украинскому контингенту - не вмешивались, не помогали, отступали.

Потому как война эта несправедливая и не наша.

А пацан - молодец, он хороший боец. Чтобы быть отличным бойцом не хватает ему одного - идеи и понимания за что воюет. Эта войнушка для него была чем-то вроде игры в войнушку но по-настоящему.

"Никогда мы еще не были так близки к профессиональной армии чем в Ираке. Достойная зарплата, приличное питание, практически полное отсутствие хозработ. Но не это главное. Здесь в Ираке я впервые почуствовал что такое настоящая работа для профессионального солдата. Все время в деле. Секреты, засады, патрули, перестрелки, пьянящая острая жизнь, уверенность в своих силах и знаниях, бесшабашная смелость товарищей, готовность идти до конца, чувство локтя тех с кем я делил воду и сухпай и спал по очереди подкладывая под голову бронежилет. Необычная природа, общение с другими нациями, причастность к событиям которые войдут в историю. Я не хотел все это терять. В моей жизни это была одна из самых ярких страниц, которую очень не хотелось, но пришлось перевернуть."

Идея достаточно проста: адреналин, приключения, впечатления, из положительного - товарищи, чувство локтя... Нету вопросов "почему, зачем, для чего, ДЛЯ КОГО?". И это грустно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (11.05.2005 23:21:14)
Дата 11.05.2005 23:57:12

Нормальные офицеры...

Истина размножается спорами...

>Как я ненавижу всяких жополизов, трусов и рвачей, но все же тут ОНИ БЫЛИ К МЕСТУ :-)))

Это не так - все действия офицеров вполне логичны, если сначала
вспомнить, какие задачи перед ними стоят...
Открывать огонь в ответ, когда тебя обстреливают -
гораздо легче, чен не открывать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (11.05.2005 23:57:12)
Дата 12.05.2005 00:05:08

Re: Нормальные офицеры...

Привет!
>Истина размножается спорами...

>>Как я ненавижу всяких жополизов, трусов и рвачей, но все же тут ОНИ БЫЛИ К МЕСТУ :-)))
>
>Это не так - все действия офицеров вполне логичны, если сначала
>вспомнить, какие задачи перед ними стоят...
>Открывать огонь в ответ, когда тебя обстреливают -
>гораздо легче, чен не открывать...

Это я понимаю, но по некоторым эпизодам, когда реально товарищам надо было оказывать помощь (пусть это иногда и пшеки) явно прослеживаются действия скорее откровенно трусливые или глупые, чем из принципа "война не наша, нам пох".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (12.05.2005 00:05:08)
Дата 12.05.2005 00:17:53

Re: Нормальные офицеры...

Истина размножается спорами...

>Это я понимаю, но по некоторым эпизодам, когда реально товарищам надо было оказывать помощь (пусть это иногда и пшеки) явно прослеживаются действия скорее откровенно трусливые или глупые, чем из принципа "война не наша, нам пох".

Ну и что Вы предлагаете?
Описание эпизода - американцы и иракцы начинают стрелять друг в друга...
Что делать миротворческому украинскому контингенту???
Стрелить в ответ? По обоим противникам?

Я-ж говорю, ситуации, в котрую попали украинские офицеры не позавидуешь...
Я бы, скорее всего, тоже не стал бы стрелять НИКУДА...
Стрелять по своим в любром случае ХУЖЕ, чем прогибнуть от пуль своих...

Ну такое будет мое мнение...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (12.05.2005 00:17:53)
Дата 12.05.2005 00:25:25

Re: Нормальные офицеры...

Привет!

Ты не понял. В одном случае должны были пробиться к СВОИМ не подкрепление и не сделали это, т.к. у взводного был ступор. В другом случае не помогли пшекам, попавшим в засаду.

Тут как ни крути, а перебор.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (12.05.2005 00:25:25)
Дата 12.05.2005 00:33:20

Я все понял... Вопрос...

Истина размножается спорами...

Ты, как командир роты идешь колонной по дороге...
Внезапно тебе докладывают, что авангард попал под огонь
не разобравшихся своих же, ждавших на дороге чеченцев, например...

Ваши действия?

Пойдешь с боем выручать своих? Какие из них будут для тебя более своими?

Боюсь в таком случае у меня тоже был бы ступор...
Если еще и знать наверняка, что сообщить об ошибке некому...

>Ты не понял. В одном случае должны были пробиться к СВОИМ не подкрепление и не сделали это, т.к. у взводного был ступор

Что у взводного ступор - это МНЕНИЕ РЯДОВОГО, но даже по его рассказу можно понять,
что взводный-то как раз действовал вполне адекватно, и НЕ ПОНЕС потерь!
А вот бойцу, от лица которого рассказ, совсем другое нужно - пострелять...
Он вообще, похоже, не совсем вменяемый боец...

>В другом случае не помогли пшекам, попавшим в засаду.

Аналогично... В подобные ситуации, когда свои мочат своих же,
лучше не попадать никогда...

>Тут как ни крути, а перебор.

Перебор только в глазах автора, весьма предвзятого...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Rwester
К Олег... (12.05.2005 00:33:20)
Дата 12.05.2005 09:41:15

Пусть не поддерживает человек идей

Здравствуйте!

всеамериканской мечты и пришел в Ирак за деньги или из политической конъюнктуры. И даже если ему сильно не нравятся поляки, то военнослужащим коалиции он остается. Соответственно эти нелюбимые поляки какие-никакие, а союзники. И выручать в случае чего их НУЖНО резво, а не ныкаться по плинтусам. Даже если ему пофиг престиж страны и армии, но ведь завтра те же самые поляки выручат его. Война-то партизанская. (Я уж не говорю о амерах. Они насколько я понял за раненым прилетели резво).

Рвестер, с уважением
От Олег...
К Rwester (12.05.2005 09:41:15)
Дата 12.05.2005 10:21:54

Проблема в том, что идеи-то и нет!

Истина размножается спорами...

...а воевать без идеи - невозможно в принципе...

Украинские войска в ираке являются миротворцами,
а не войсками каолиции...

То есть при конфликте иракцы/поляки - должны открывать огонь по ОБОИМ!...
Разводить конфликтующие стороны...

Но опять же - для того чтобы принять такое решение,
нужно совершенно ЧЕТКО представлять,
ЧТО делают в Ираке украинские войска,
и что там делают поляки - они кто - союзники американцев,
либо такие же миротворцы?

Вообщем как уже сказал - без четкой идеи воевать невозможно в принципе!
А ее нет! Ну не придумали политики идеи, когда отправляли
контингент в Ирак...

А в такой ситуации, чтобы не попасть по-керупному -
лучше вообще ничего не делать...

При всех этих неясностях и бредовости самой ситуации -
потреи украинского контингента - минимальны,
пи в этом и есть весь смысл действий офицеров...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Путилов
К Олег... (12.05.2005 10:21:54)
Дата 12.05.2005 13:40:20

Там одна идея

Доброго здравия!

Срубить денег и вернуться. Миротворцы приравнены к участникам боевых действий. Чудно. А влазить в истории, нести потери, а потом ответственность за это? Какую боевитость можно ждать от командиров, если на их глазах оба кандидата в президенты объявляют своей целью вывод контингента из Ирака, а его ввод - ошибкой прежнего режима? Какие нафиг операции и риск, если парламент на родине проголосовал за вывод войск, а новый президент подтвердил необходимость вывода и обозначил примерную дату? А большой босс из-за океана сказал, что "ну и пусть", "обойдемся"? В этом свете командиры приняли единственно верное решение: пошел этот Ирак очень далеко вместе с местными, пшеками и вашей американской войной.

К слову говоря, Буш в свое время (или кто-то очень ответстсвенный из его администрации) спецом выговаривал журналистов за необдуманные оценки операции в Ираке. Мол, у солдат и командиров на фронте не должно быть и тени сомнения в правильности и нужности своих действий. А украинцы после набора таких оценок высшими органами власти и политическими силами на родине о ненужности своей миссии в Ираке просто демонстрируют классический вариант превращения армии из боевой силы в еще одну форму социального устройства своих граждан. Потому шабашат на восстановлениях и ремонтах объектов в Ираке и сразу валят подальше от мест столкновений.

Так что согласен с мыслью о первичности идеи. Если ее нет, то нет и боевой силы, сколько б ни было танков и стволов. А выводы о небоеспособности офицеров применительно к конкретной иракской миссии пока необоснованы. За исключением Германии, России и нескольких стран с большим колониальным прошлым все остальные европейские страны тоже вобщемто погано воевали в чужих компаниях, если речь не шла о борьбе за свою страну.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Олег...
К Евгений Путилов (12.05.2005 13:40:20)
Дата 12.05.2005 14:25:59

Да какая нафиг боевитость у командиров??? КТО противник-то??? (-)
От Rwester
К Олег... (12.05.2005 10:21:54)
Дата 12.05.2005 13:28:09

в данной ситуации страусиная позиция опасна(-)
От Олег...
К Rwester (12.05.2005 13:28:09)
Дата 12.05.2005 14:23:56

Вы что предлагаете??? Вы понимаете всю бредоврость ситуации?

Истина размножается спорами...

При перестрелке между американцами и иракцами украинцы, как миротворцы,
обязаны ПРЕСЕЧЬ перестрелку... При необходимости открыть огонь -
по ОБОИМ сторонам... То есть и по американцам, и по иракцам...

Предлагаете так и поступать?

В том-то и бредовось ситуации, что по-любому
поступать правильно они НЕ МОГУТ в принципе...
Предлагаете занять позицию одной из воюющих сторон?
Какие они тогда миротворцы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (12.05.2005 00:33:20)
Дата 12.05.2005 01:20:12

Re: Я все...

Привет!

Олег, у нас с тобой схожее мнение по данным событиям, но у тебя с явным экстремистским уклоном.

Не надо понятие "свои" трактовать столь широко. Иракцы нам не враги, но и не свои, они - чужие. Они нам нафиг не нужны, а воевать против них за американцев - тем более.

Поэтому, когда они открывают по нам или по нашим огонь, то я не вижу причин для ступора, они чужие и не отвечать для самообороны или не выручить товарищей - глупо. Такие стычки вполне нормальны, а вот ввязываться в бои незачем, поэтому и "позорное" отступление, после которого амеры горбатятся в нашем секторе ;-))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/