От Пехота
К All
Дата 07.05.2005 17:47:32
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Оккупация, говорите?

Сегодня в родном ВУЗе уведел стенгазету с заголовком "интеграция Украины в ЕС". Вспомнил, как беспардонно вели себя представители всяких евроструктур в ходе известных событий декабря 2004 и как-то покоробило меня. Но тут же в голову пришла интересная мысль. А не развернуть оружие определений в обратную сторону. Что там прибалтийские товарищи пытаются России вменить за 40-й год? Оккупацию? Да боже ж мой! Какая оккупация?! Война объявлялась? Нет! Армия прибалтийских карликов сопротивлялась? Нет! Желание ЧАСТИ (на Украине сегодня тоже не все в Европу хотят) населения пригласить советские войска было? Однозначно! Значит и не было никакой оккупации! А обсуждать можно только ИНТЕГРАЦИЮ прибалтийских стран в политико-экономическое пространство СССР. Гы-гы-гы.
От Dainis
К Пехота (07.05.2005 17:47:32)
Дата 08.05.2005 01:48:24

Re: Оккупация, говорите?

Добрый день
"Какая оккупация?! Война объявлялась? Нет!"
Был ультиматум.

"Желание ЧАСТИ населения пригласить советские войска было? Однозначно!"

Не однозначно - какие у Вас имеются факты этого утверждения ?
Ну зачем приглашать эти войска ?

С уважением - Dainis
От Пехота
К Dainis (08.05.2005 01:48:24)
Дата 08.05.2005 11:01:07

Re: Оккупация, говорите?

Здравствуйте

>>"Какая оккупация?! Война объявлялась? Нет!"
>Был ультиматум.

Ага, значит война таки не объявлялась. Как я понимаю ни с той ни с другой стороны. Ультиматум говорите? А текст его не выложите? Желательно полностью - от заголовка до подписи.
А как Вам, кстати, такое заявление: или вы избираете демократического президента, или мы конфискуем ваше зарубежное имущество, а потом объявим санкции. Всем понятно, что демократический президент это не фигура речи-отвлеченное понятие, а конкретный человек, но это не ультиматум, нет. Это приглашение к интеграции.


>>"Желание ЧАСТИ населения пригласить советские войска было? Однозначно!"
>Не однозначно - какие у Вас имеются факты этого утверждения ?

А какие у Вас есть факты против?

>Ну зачем приглашать эти войска ?

А зачем сегодня Украине вступать в ЕС и НАТО, после чего приглашать войска альянса?
От Kazak
К Пехота (08.05.2005 11:01:07)
Дата 08.05.2005 19:14:17

Re: Оккупация, говорите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЭСТОНИИ
16 июня 1940 г.
На основании имеющихся у Советского правительства фактических
материалов, а также на основании происходившего в Москве в последнее время
обмена мнений между Председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и
Председателем Литовского Совета министров г. Меркисом, Советское
правительство считает установленным, что Правительство Эстонии не только не
ликвидировало созданный еще до заключения советско-эстонского Пакта о
взаимопомощи военный союз с Латвией, направленный против СССР, но и
расширило его, привлекши в этот союз Литву, и старается вовлечь в него также
Финляндию.
До подписания советско-эстонского Пакта о взаимопомощи осенью 1939 года
Советское правительство могло еще смотреть сквозь пальцы на существование
такого военного союза,
183


хотя он по существу и противоречил заключенному ранее
советско-эстонскому Пакту ненападения. Но после заключения
советско-эстонского Пакта о взаимопомощи существование военного союза между
Эстонией, Латвией и Литвой, направленного против СССР, Советское
правительство считает не только недопустимым и нетерпимым, но и глубоко
опасным, угрожающим безопасности границ СССР.
Советское правительство рассчитывало на то, что после заключения
советско-эстонского Пакта о взаимопомощи Эстония выйдет из военного союза с
другими Прибалтийскими государствами и тем самым будет ликвидирован этот
военный союз. Вместо этого Эстония вместе с другими Прибалтийскими
государствами занялась оживлением и расширением упомянутого выше военного
союза, о чем свидетельствуют такие факты, как: созыв двух секретных
конференций трех балтийских стран в декабре 1939 года и в марте 1940 года
для оформления расширенного военного союза с Латвией и Литвой; усиление
связей генеральных штабов Эстонии, Латвии и Литвы, осуществляемых втайне от
СССР; создание в феврале 1940 года специального печатного органа военной
Балтийской Антанты - "Ревью Балтик", издаваемого на английском, французском
и немецком языках в городе Таллинне, и т. п.
Все эти факты говорят о том, что Эстонское правительство грубо нарушило
советско-зстонский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам
"заключать какие-либо союзы и участвовать в коалициях, направленных против
одной из Договаривающихся Сторон" (ст. IV Договора).
И это грубое нарушение советско-эстонского Пакта о взаимопомощи
происходит со стороны Эстонского правительства в то время, когда Советский
Союз вел и продолжает вести исключительно благожелательную и определенно
проэстонскую политику, пунктуально выполняя все требования
советско-эстонского Пакта о взаимопомощи.
Советское правительство считает, что подобное положение не может быть
дальше терпимо.
Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
1. чтобы немедленно было сформировано в Эстонии такое правительство,
которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь
советско-эстонского Пакта о взаимопомощи;
2. чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию
Эстонии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах
Эстонии в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность
осуществления советско-эстонского Пакта о взаимопомощи и предотвратить
возможные провокационные действия против советского гарнизона в Эстонии.
Советское правительство считает выполнение этих требований тем
элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы
советско-эстонский Пакт о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
Советское правительство ожидает ответа Эстонского правительства до 12
часов ночи 16 июня. Непоступление ответа Эстонского правительства к этому
сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше
требований Советского Союза.

Извините, если чем обидел.
От Глеб Бараев
К Kazak (08.05.2005 19:14:17)
Дата 08.05.2005 23:43:22

Читали?

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0

не всякому лицу, присутствующему на форуме, стоит что-то доказывать и разъяснять.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Ktulu
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 11:44:38

Эта статья - свидетельство преступлений советской психиатрии

против общества. Не следовало таких авторов из психушки до полного
излечения выпускать.

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0

--
Алексей

От Nicky
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 11:27:55

если авторы всерьез принимают рамзайку

> А недавно состоялся уже не локальный, а весьма обширный интернетный скандал аналогичной тематики. На целом ряде российских форумов появилась группа весьма осведомленных людей, одновременно, под общим для всех них ником «Рамзай», дававшая весьма специфическую, разведывательную информацию.

то и по другим вопросам ценность их суждений представляется весьма сомнительной
От Kazak
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 10:23:26

Ну это на том-же уровне, как и намёки

Iga mees on oma saatuse sepp.

что на форуме действуют иностранные спецслужбы:)))


Извините, если чем обидел.
От Gedas
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 09:43:06

Re: Читали?

Привет,

Спасибо за ссылку, Глеб.

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0

>не всякому лицу, присутствующему на форуме, стоит что-то >доказывать и разъяснять.

С уважением, Gedas
От Maeron
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 01:14:13

Есть интересная параллель

Статья написана людьми, которые потеряли уверенность в себе и ощущают себя во враждебном окружении. Налицо их попытки объяснить собственные неудачи в полемике не своей некомпетентностью, а происками неких "темных сил". Т.е., идет примитивное разделение на своих и чужих (чужие -- все кто не согласен со "своими"), где чужие выставляются однородной массой управляемой из одного центра. Абсудность подобного утверждения маскируется при помощи обычных конспирологических завываний.

В общем, можно было бы не обращать внимания на убогих, НО... Просматривается параллель с реакцией многих россиян на современный мир. Там есть и разделение на своих и чужих ("они все против нас"), и конспирология ("они все управляются из вашингтонского обкома"). Быть может следует на примере жизнью обиженной демшизы осознать что такая позиция вредит прежде всего самой России, и не уподобляться этим убогим клоунам?
От Lesha
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 00:46:12

Ре: Читали?

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0
хм...самореклама? не позорьтесь...


>не всякому лицу, присутствующему на форуме, стоит что-то доказывать и разъяснять.

Oсобенно если с аргУментами у вас туго...
От К.Логинов
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 00:40:49

Это что всеръез там все написано ? Автор жжот (-)
От Exeter
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 00:36:03

Спасибо, давно так не смеялся


Степень шизоидности и прокомпостированности мозгов у российской демшизы в очередной раз впечатляет.


С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (09.05.2005 00:36:03)
Дата 09.05.2005 05:30:16

Смеяться. право, не грешно

А как Вы объясняете тот факт, что как только речь заходит о политике, то приходится иметь дело сплошь с инкубаторскими?

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Пехота
К Глеб Бараев (09.05.2005 05:30:16)
Дата 09.05.2005 11:09:32

Re: Смеяться. право,...

Здравствуйте
>А как Вы объясняете тот факт, что как только речь заходит о политике, то приходится иметь дело сплошь с инкубаторскими?

Я бы объяснил это субъективностью Вашего восприятия.

С уважением,
Александр.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 09.05.2005 00:31:15

Это Вы к чему? (-)
От Mike
К Глеб Бараев (08.05.2005 23:43:22)
Дата 08.05.2005 23:55:55

и Вы получили грант на исправление положения?

Во всяком случае те участники форума, которых я имел счастье видеть лично, не двоились и не троились. Так что написанное в статье, на которую дана ссылка, является недостоверной информацией.
От kcp
К Kazak (08.05.2005 19:14:17)
Дата 08.05.2005 23:12:30

Т.е. все возможности стать аккупированной у Эстонии были.

Т.е. все возможности стать аккупированной у Эстонии были.
Так почему же она ими не воспользовалась?
От Nicky
К kcp (08.05.2005 23:12:30)
Дата 09.05.2005 11:29:36

balls, однако. (-)
От Kazak
К kcp (08.05.2005 23:12:30)
Дата 09.05.2005 10:20:29

Потому что господа Пятс и Лайдонер заботились больше о себе

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так почему же она ими не воспользовалась?

А не об Эстонии.

Извините, если чем обидел.
От kcp
К Kazak (09.05.2005 10:20:29)
Дата 09.05.2005 11:24:37

Так выходит эти господа нас обманули?

>>Так почему же она ими не воспользовалась?
>
>А не об Эстонии.

Говорили что народ Эстонии желают влиться..... А на самом то деле.....
С вашей стороны это было просто свинством.

А вообще эстонцам не плохо бы покаятся перед нами за такой то обман.
От Kazak
К kcp (09.05.2005 11:24:37)
Дата 09.05.2005 11:50:53

Кто говорил? Пятс и Лайдонер?:)))

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С вашей стороны это было просто свинством.

Они конечно поросята, но не до такой-же степени. Всё-же бывшие русские офицеры - оба.

>А вообще эстонцам не плохо бы покаятся перед нами за такой то обман.

А некому каяться. Сяде поймало гестапо в 1942 году, и он с ним вроде даже сотрудничал. Варес-Барбарус застрелился в 1946 году, Лауристин лежит на дне Финского залива. Это так сказать ключевые фигуры обмана. Ольга Лауристин ещё жива, ей 102 года, она уже покаялась:)


Извините, если чем обидел.
От Гриша
К kcp (09.05.2005 11:24:37)
Дата 09.05.2005 11:40:46

Я бы вообще то не афишировал то что вас эстонцы обманули...засмеют-с. :)

>А вообще эстонцам не плохо бы покаятся перед нами за такой то обман.

Жалобы принимаются по следующему адресу:

К. Пятсу
Село Бурашево
Тверская область, 170546

Ваше ходатайство будет рассмотренно в должном порядке.
От kcp
К Гриша (09.05.2005 11:40:46)
Дата 09.05.2005 11:47:52

Это не снимает с них обязаннсти каятся за всё. (-)
От Kazak
К Пехота (08.05.2005 11:01:07)
Дата 08.05.2005 19:08:53

А Мельтюхова посмотреть не судьба?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А какие у Вас есть факты против?

В Эстонии 168 коммунистов против 100 тысяч сторонникоа движения "вапс". Разница не смущает?:)

>А зачем сегодня Украине вступать в ЕС и НАТО, после чего приглашать войска альянса?

Прибалты никого приглашать не собирались. Достаточно посмотреть стенограммы переговоров. Это "предложение от которого нельзя отказатся".

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Kazak (08.05.2005 19:08:53)
Дата 08.05.2005 19:38:10

С какой целью?

>В Эстонии 168 коммунистов против 100 тысяч сторонникоа движения "вапс". Разница не смущает?:)

Угу. Так и запишем: население Эстонии сто тысяч сто щестьдесят восемь человек

>>А зачем сегодня Украине вступать в ЕС и НАТО, после чего приглашать войска альянса?

>Прибалты никого приглашать не собирались.

Ну пригласили же! ;)

>Достаточно посмотреть стенограммы переговоров.

Посмотрите лучше стенограмму выступления Л. Валенсы на Майдане.

>Это "предложение от которого нельзя отказатся".

То есть по-Вашему замораживание счетов и санкции - это предложение от которого можно отказаться? Двое таких уже отказались.
От Kazak
К Пехота (08.05.2005 19:38:10)
Дата 09.05.2005 10:19:29

Гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Угу. Так и запишем: население Эстонии сто тысяч сто щестьдесят восемь человек

Это активные члены партий. Были ещё и социал-демократы, а так-же сильнейшая до восхождения звезды "вапсов" Аграрная партия.

>Ну пригласили же! ;)

(Удивлённо) Когда???

>То есть по-Вашему замораживание счетов и санкции - это предложение от которого можно отказаться? Двое таких уже отказались.

Какие счета?6)) Может всё-таки заглянете в Мельтюхова?:)
Финляндия кстати отказалась - и что случилось?

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Пехота (07.05.2005 17:47:32)
Дата 08.05.2005 00:10:29

Даже и не нужно так много

>Сегодня в родном ВУЗе уведел стенгазету с заголовком "интеграция Украины в ЕС".

Аннексия Прибалтийских республик произошла по решению их властей, против воли (как нам сейчас говорят) большинства их народов.
Точно так сейчас происходит втягивание Украины в НАТО.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Георгий
К Пехота (07.05.2005 17:47:32)
Дата 07.05.2005 21:42:41

Вообще говоря, сейчас многие забывают о том, ...

> Желание ЧАСТИ (на Украине сегодня тоже не все в Европу хотят) населения пригласить советские войска было? Однозначно!

... что часть-то была не такая маленькая. Как и во многих странах Восточной Европы.
Другое дело: почему так важен настрой "элиты"? Потому, что следующее поколение обучается именно ею
(если ее не истребляют, конечно - но и то, приходится пользоваться "наработками"). ;0-)

Если посмотреть, сколько было недовольных "коммуняками" в середине-конце 1980-х, так можно равным образом поверить и в "оккупацию
России большевиками". Тем более, что и вооруженного сопротивления было в свое время достаточно. Но взалкавших сладкой жизни "дорогих
рыссиян" "в Европу" не пригласили - и эйфория довольно быстро закончилась, маятник снова "качнулся"
(Опять-таки не у всех, разумеется... Наверное, это и есть основная проблема России - ни у одной стороны нет ПОДАВЛЯЮЩЕГО
преимущества %-)) ).