От Валерий Мухин
К Дмитрий Шумаков
Дата 25.07.2000 22:29:27
Рубрики Прочее;

Простите, но мимо (+)

>резуновская консепция "автострадного" танка как "полицейского", который входит в прорыв, сбросив гусеницы, и карает нещадно очаги сопротивления на оперативном просторе.

В одной короткой фразе ты умудрился НАВРАТЬ сразу в нескольких местах:
1. У Суворова нет концепции «полицейского» танка. Это тема впервые была поднята Дилетантом. Нельзя сказать, что она не имеет смысла, но тем не менее представляется мне не главной. Думается, что оккупация будет производится всеми наличными войсковыми средствами, в том числе «полицейскими» самолетами, гаубицами и бано-прачечными отрядами. Естественно КГ танки будут наиболее приспособленным для этой цели видом вооружения.
2. Вечером обсуждалась совершенно иная тема, ни как с утренней не связанная. Ввод передовых отрядов – быстроходных дивизий вооруженных в числе прочего КГТ на колесном ходу на примере воображаемой битвы по книге Эмансбергера.
3. Введенные в прорыв танки НЕ КАРАЮТ очаги сопротивления, а обходят их.
Ммм да, школа чувствуется, приписать оппоненту чушь, а потом ее же и опровергнуть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Waldi
К Валерий Мухин (25.07.2000 22:29:27)
Дата 26.07.2000 12:52:22

Re: Простите, но мимо (+)

Извините неспециалиста, если не в струю, но...
Мне представляется, что КГТ имели способность к колесному ходу ТОЛЬКО для маневра силами на своей территории, т.е. возможность быстро, без трейлеров и повышенного износа матчасти, совершить марш по разведанным и, возможно, подготовленным дорогам и усилить участок фронта / закрепить успех наступления. Во всех остальных случаях, и уж тем более при действии на захваченной территории, было бы разумно действовать ТОЛЬКО на гусеницах.
От Дмитрий Шумаков
К Waldi (26.07.2000 12:52:22)
Дата 27.07.2000 10:17:00

"Советы постороннего"

>Извините неспециалиста, если не в струю, но...
>Мне представляется, что КГТ имели способность к колесному ходу ТОЛЬКО для маневра силами на своей территории, т.е. возможность быстро, без трейлеров и повышенного износа матчасти, совершить марш по разведанным и, возможно, подготовленным дорогам и усилить участок фронта / закрепить успех наступления. Во всех остальных случаях, и уж тем более при действии на захваченной территории, было бы разумно действовать ТОЛЬКО на гусеницах.

Это Вы все правильно говорите. Настолько правильно, что даже неинтересно. А вот попробуйте все это вывернуть наизнанку и доказать обратное. Для этого надо всего лишь ВЕРИТЬ автору "Ледокола"...
И Вам сразу полегчает, все встанет на свои места, поскольку ВЕРА - она по природе иррациональна и в доводах разума не нуждается. Прозелит сразу попадет в поистине сказочный мир, в котором все уже решено или предопределено. Ну а если таки появятся нестыки с реальностью, иногда напоминающей о себе дискомфортными ощущениями, так это легко объяснимо либо низкой организацией окружающей среды (типа "козлы они все и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ !!!") либо уверенностью в наличии запрятанных глубоко к центру земли неких секретных документов, которые обящательно будут обнародованы, буде кто к этому центру земли когда доберется.

С уважением, Дмитрий

ЗЫ Я не против истинно верующих не-важно-во-что. Я против навязывания этого окружающим путем профананации до уровня ментальных аргументов, особенно если при этом используются некорректные доводы.
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (25.07.2000 22:29:27)
Дата 26.07.2000 10:45:38

Табуретка с картинкой

>3. Введенные в прорыв танки НЕ КАРАЮТ очаги сопротивления, а обходят их.

>C уважением, Валерий Мухин.

Отлично. Пусть обходят. Судя по В.Мухину, они либо сидят и ждут прогноза на неделю, либо рвутся по автобану, расталкивая по кюветам поврежденные машины (не буду утомлять ни в чем не виновных читателей подкреплением этого дела цитатами из В.Мухина).
А потом они видят следующую картину:

(как вариант - роя.. тьфу, батарея в кустах, ну, пару-тройку-десяток фугасов, кстати, для этого не резервов не надо, ни фольксштурма, только саперов на мотоцикле и немного людей с лошадьми и топорами)
Ну и куды им - только по проселку.
К сожалению, заныкали у меня букварь 1937г. с очень поучительной фотографией - "Танк застрял на пнях". Это я к тому, что и пеньков на обочинах можно обеспечить быстро и в нужном количестве... А про проходимость БТ на колесах по грунту я уже писал
Обходите, Валерий! Тафай-тафай!!! :-)))

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (25.07.2000 22:29:27)
Дата 26.07.2000 10:17:12

Табуретка с "вечерней прогулки"

>2. Вечером обсуждалась совершенно иная тема, ни как с утренней не связанная. Ввод передовых отрядов – быстроходных дивизий вооруженных в числе прочего КГТ на колесном ходу на примере воображаемой битвы по книге Эмансбергера.

Воображаемый Вы наш! :-)
На табуретке вырезано: "Гладко было на бумаге..."

А дело было так:


19:17 Дмитрий Шумаков > Валерий Мухин, (19:05), Это годится только для автобана. На грунтовой дороге уже третья-четвертая машина в колонне на брюхо в колее садится будет, особенно после дождичка. А колдобин
фугасами насажать - проще легкого. Про Ниву свою - это ты оптимист. Сядешь как миленький, передком воткнувшись. И не на полчаса. (коротка память человеческая :-0). А у БТ - ОДНА ось, и масса поболе. ОН ВЕДЬ ДАЖЕ В КЮВЕТ С АВТОБАНА НЕ СЛЕЗЕТ, ТАМ И СЯДЕТ!!! Валера, право, не ожидал...


19:26 Валерий Мухин > Дмитрий Шумаков, (19:17),
Дима на кой черт я полезу по грунтовой дороге после дождя? Я как операцию планирую или от балды начинаю? У меня дороги заранее не распределены? Прогноз погоды на неделю вперед не составлен?


19:39 Роман Алымов > Валерий Мухин, А тебе Д. Шумаков ещё не рассказывал, как мы с ним в субботу Хрендорф брали ? :-) В роли Хрендорфа - дер. Мостки , в роли - БТ - мой УАЗ :-)

19:42 Валерий Мухин > Роман Алымов, (19:39), Вот потому что в роли Хрендорфа многие представляют деревню Черная грязь, они не могут взять его даже мысленно :-)

19:47 Роман Алымов > Валерий Мухин, Чёрная Грязь - отдельная песня. Вообще, насколько помню, именно на территории Германии, с капитальными строениями, мелиоративными канавами и изгородями, наши начали иметь наибольшие проблемы. И амеры тоже сильно жаловались даже на изгороди во Франции, хотя у них были нормальные гусеничные Шерманы. По сравнению с этим наши деревни, которые представляют собой кучу деревянных сараев посреди ровного поля, трудности не представляют. Так вот, даже на полноприводном УАЗе при попытке сделать круг вокруг Хрендорфа-Мостков у нас было несколько острых моментов. Первый
раз застряли прямо в сухом кювете на съезде с бетонных плит. Фольварк мы бы просто не объехали.

Ну не знаю, в Германии не был. Только видел ее по МНОГИМ картинкам. А еще многократно ставил учебные задачи взводу РХР на разведку маршрута выдвижения по ГЕРМАНСКИМ картам, и за КОРРЕКТНЫЙ расчет времени нас драли нещадно офицеры, в германии служившие. Так что к Роману Алымову присоединяюсь безоговорочно.

Валерию Мухину предлагается не дожидаясь реставрации БТ-шки поставить следующий эксперимент - снять со своей Нивы передний кардан, поставить лысые покрышки, догрузить машину хотя бы тонн до трех (на самом деле - кабы не до пяти, но некорректно с точки зрения энерговооруженности) для имитации нагрузки БТ на грунт... И - вперед, в объезд!

Дорогу для объезда Рома покажет, а я пойду трахтер искать, поскольку Уазиком ЭТО не выдернешь.

С уважением, Дмитрий

ЗЫ А прогноз погоды на неделю - это круто!
От Дмитрий Шумаков
К Валерий Мухин (25.07.2000 22:29:27)
Дата 26.07.2000 09:53:45

Ну тогда еще одна табуреточка, для разминки

>>резуновская консепция "автострадного" танка как "полицейского", который входит в прорыв, сбросив гусеницы, и карает нещадно очаги сопротивления на оперативном просторе.
>
>В одной короткой фразе ты умудрился НАВРАТЬ сразу в нескольких местах:
>1. У Суворова нет концепции «полицейского» танка. Это тема впервые была поднята Дилетантом. Нельзя сказать, что она не имеет смысла, но тем не менее представляется мне не главной.

***

>Ммм да, школа чувствуется, приписать оппоненту чушь, а потом ее же и опровергнуть.

Отлично, Валерий! Чушь визжала, но не сознавалась!!! :-)
Выходит, таки была чушь, и вместе с тем "Нельзя сказать, что она не имеет смысла"

БРАВИССИМО!!!
Дык вас (толкователей) хрен поймешь - одному - хорошо, другому - ня хорошо... :-)))

С уважением, Дмитрий

ЗЫ Школа уходить от вопросов действительно чуствуется. Повторяю - чем Грозный-94 в воспаленном мозгу Грачева отличается от Хрендорфа в мыслях В.Мухина?

Справочно:
18:00 Исаев Алексей > Валерий Мухин, (17:55), Хрендорф это пункт в глубине обороны, к которому облегченные(от артиллерии) БТшки подходят на колесах. У Эмансбергера вопросы действия самостоятельных мехчастей в наступлении не рассматриваются.

18:14 Дилетант > Капитан, (18:14), Хрендорф придумал Я!
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Шумаков (26.07.2000 09:53:45)
Дата 26.07.2000 18:09:50

Поясняю.

> Повторяю - чем Грозный-94 в воспаленном мозгу Грачева отличается от Хрендорфа в мыслях В.Мухина?

Нойдорф - это была учебная задача по овладению объектом захвата, задача решаемая танками на гусеничном ходу достатчно легко, и не решаемая танками на колесном ходу. Задача предложена для иллюстрации абсурдности идеи сброса гусениц в канавы.

Грозный все же в отличие от Нойдорфа крупный населенный пункт.

А что там у фигурантов в мозгах сам черт не разберет :-)