От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 08.05.2005 19:07:33
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Открыт. Правда...

>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.

Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники. Смотрите новости из Германии: в Берлине 6 тысяч полицейских в полной готовности ожидают развития событий

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алекс Антонов
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:30:26

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой"(C)

А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 21:15:26

Они "укушены" не коммунизмом, а русофобией.Большевики-ленинцы---их деды-прадеды

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

Не в коммунизме дело.Поздний СССР не очень-то коммунистическя страна, это социально ориентированный госкапитализм, но с тяжелейшимси перекосами в области межнациональных отношений.
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:54:47

Насчёт убыли населения при Петре



> может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?


А это куда бОльший вздор, чем 12 миллионов сидящих в лагерях при папе Сосо.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:54:47)
Дата 08.05.2005 21:16:04

Приведите правильные цифры. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:51:25

а оценка данная Черчиллем царизму Вас устраивает ?Я её недавно приводил,

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

> К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?

И, в отличие от баснословия в адрес Виссарионыча, она действительно была произнесена Черчиллем, а не придумана агитпропом.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:51:25)
Дата 08.05.2005 21:03:17

Ссылку плизз. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:03:17)
Дата 08.05.2005 21:09:53

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/973/973660.htm

Пожалуйста, пользуйтесь поиском
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:40:27

Черчиль этих слов не говорил.

Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (08.05.2005 20:40:27)
Дата 08.05.2005 21:01:28

Вы видимо в курсе кто же Черчилю эти слова приписал?

Впрочем я могу процитировать известного историософа А. Дж. Тойнби: "...сталинский тиранический путь технической вестернизации осуществлялся, как это было в петровские времена, через тяжкие испытания и принуждение. Коммунистическая техническая революция в России предопределила победу над германскими захватчиками во второй мировой
войне, так же как петровская техническая революция обеспечила победу над
шведскими агрессорами в 1709 году и над французскими - в 1812 году..."

Смысл примерно тот же. Самовластный правитель не самыми "чистыми" методами спас Страну от иноземного порабощения.

Стоит быть последовательными, если уж памятники Сталину не ставить, то надо и памятники Петру Великому сносить - ведь это личности вполне сравнимые по методам и результатам деятельности.

>Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.

Ну да, какой была лапотная неграмотная Россия в середине 20-х, такой и осталась в 1953-м году. :-) Вы положение низших слоев общества по какому критерию измеряете?
От Alexey A. B.
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:01:28)
Дата 08.05.2005 21:14:35

Приписало "письмо Нины Андреевой". :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

И -понеслась...:-))) Про соху с бонбой...

Счастливо!
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:00:14

Re: Открыт. Правда...

Алексей Мелия


>Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Только Сталин то тут причем?

Эти германские "наследники" интеллектуальные коллеги тех кто у нас ставит памятники Николаю второму. Такой же символ былого "величия" как и Адольф.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:15:46

Re: Открыт. Правда...

>>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.
>
>Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля. А победа над таким противником, естественно, символизирует мощь.

Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:26:54

Re: Открыт. Правда...

>Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля.

Думаю, что это притянуто за уши. Эти три имени символизируют состав участников конференций в Тегеране и Ялте и не более того. Военных побед ни один из троих не одерживал.

Мне что-то не попадалось утверждений, что победу в ПМВ символизируют имена Клемансо, Ллойд-Джоржа и Вильсона.


>Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

если не хуже

>> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.
>
>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.

неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:26:54)
Дата 08.05.2005 19:51:59

Re: Открыт. Правда...

> Военных побед ни один из троих не одерживал.

А причем тут военные победы? Это главы стран-победительниц. Военные победы одерживали генералы, но война была тотальной и требовала усилий всей нации, поэтому вполне естественно символизировать победу не генералом, а лидером нации. К тому же Сталин и Рузвельт были формально главнокомандующими вооруженных сил своих стран.

>если не хуже

Совсем непонятно. Хуже чем немощь - это что? Кроме того немощь СССР как то неочевидна. Я конечно в курсе, что вы к Сталину и советской власти относитесь сильно предвзято, но все же утверждать, что победа в войне демонстрирует немощь (если не хуже) это уж слишком :-)

>>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
>
>неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

А причем тут Сталинизм? Всего навсего раздавание всем сестрам по серьгам. Вот как раз изъятие имени Сталина из феномена победы есть ревизионизм.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:21:48

Re: Открыт. Правда...

Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная, и наследники Сталина сразу после его смерти попытались хоть что-то сделать для того, чтобы облегчить ее печальную участь. Почему-то горячие российские патриоты упорно молчат об этом или не желают вспоминать. Раньше, вроде, говорили, а теперь перестали.

А военная мощь конечно штука хорошая. Но и про людей забывать не стоит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алекс Антонов
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 20:33:53

Всякая модернизация проводиться за чей то счет.

У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:33:53)
Дата 08.05.2005 21:06:03

Да, её провели за счёт русского народа, прежде всего-крестьян, превращённых

в государственных крепостных, ---только ни частных,ни государственных крепостных в старой России так не обирали, выгребая семенной фонд.Сравнение по уровню издевательств выдерживают только аракчевско-александровские "опыты"



> У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".

Колонией большевики сделали саму Россию. Я уже приводил тут данные, по которым среднеазиатский крестьянин получал больше русского в ДЕСЯТЬ раз-а ещё учтите необходимость больше есть и теплей одеваться в холодном климате.
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:53:05

Одно другому не мешает.

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

Одно другому не мешает.
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:34:45

И такой памятник возможен

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

В Вологодской области, на территории которой боевые действия не велись, к концу правления Сталина потребление на одного члена семьи колохозника составляло(кг в год):

хлеб - 198
картофель - 262
овощи - 31
мясо - 21
молоко - 210
сахар - 4
яйца - 61 штука

можно представить памятник Сталину - лучшему другу вологодских колхозников

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:09:55

Фотоиллюстрации