От Presscenter
К All
Дата 05.05.2005 12:22:07
Рубрики Современность;

А вот такой вопрос по гос.секретам

Уже вчера после начала шума с Адамовым некоторрые "официяльные лица" стали заявлять, что Адамова отдавать в Штаты и вообще сажать никак нельзя, так как он Носитель важных Государственных Тайн.
В связи с этим вопрос: а вообще у нас как-то регулируется частная жизнь носителей гостайн? Как он может ездить в загранку, пусть даже лечиться, если он Носитель? Ведь им (теоретически) могут заинтересовацца те, кому эти самые гостайны страшно интересны. И не уследишь, как украдут или вообще склонят к преступному сотрудничеству.
От Шифровальщик
К Presscenter (05.05.2005 12:22:07)
Дата 05.05.2005 15:12:14

Re: А вот...

>Уже вчера после начала шума с Адамовым некоторрые "официяльные лица" стали заявлять, что .
>В связи с этим вопрос: а вообще у нас как-то регулируется частная жизнь носителей гостайн? Как он может ездить в загранку, пусть даже лечиться, если он Носитель?

В соответствии с Законом "О государственной тайне" лица, допускаемые к государственным секретам добровольно соглашаются на ограниечение их прав в части свободы передвижения за границу, проверку их частной жизни и т.п. Данный пункт вносится в трудовое соглашение (контракт). Лицу может быть отказано в выезде за границу в течение 5 лет (не более) с даты увольнения. Если такого пункта в трудовом соглашении (контракте) нет - то государственные органы не вправе препятствовать выезду гражданина заграницу.
Остается прочитать трудовое соглашение Адамова :))
От 13
К Шифровальщик (05.05.2005 15:12:14)
Дата 05.05.2005 19:24:19

Re: А вот...

Данный пункт вносится в трудовое соглашение (контракт).

Подписка о гостайне дается отдельно. И народ даже с первой формой допуска частенько мотается за границу.

Лицу может быть отказано в выезде за границу в течение 5 лет (не более) с даты увольнения. Если такого пункта в трудовом соглашении (контракте) нет - то государственные органы не вправе препятствовать выезду гражданина заграницу.

А вот это не правда. Все решает допуск, его и проверяют при выдаче Ва м загранпаспорта, а не трудовой контракт :0)
От Sergey Ilyin
К Presscenter (05.05.2005 12:22:07)
Дата 05.05.2005 14:32:53

Насколько я знаю.

Ситуация "изнутри" видится очень просто. При наличии 2-й и выше формы допуска -- фиг тебе загранпаспорт "на общих основаниях" дадут.

Только служебный, через организацию, в которой работаешь. И соответственно без явного разрешения начальства и 1-го отдела просто так за границу не уедешь.

С уважением, СИ
От Pavel
К Sergey Ilyin (05.05.2005 14:32:53)
Дата 05.05.2005 18:46:49

Re: Насколько я...

Доброго времени суток!
>Ситуация "изнутри" видится очень просто. При наличии 2-й и выше формы допуска -- фиг тебе загранпаспорт "на общих основаниях" дадут.
Не знаю как сейчас, а в 90-е мне без проблемм дали, при действующей 2-й форме, когда пришел за подписью к зам. генерального по режиму, он читал только, что оубликованный ныне действующий закон о гостайне (при этом сильно ругался-развели бюрократов, которые нормальный закон написать не могут) и подписал мне без звука, еще в ОВИРе удивлялись как быстро я это получил при 2-й форме, и потом продлевал без вопросов, хотя только, что уволился с "Молнии".
>Только служебный, через организацию, в которой работаешь. И соответственно без явного разрешения начальства и 1-го отдела просто так за границу не уедешь.
Как видите бывает и по другому.

С уважением! Павел.
От Hokum
К Pavel (05.05.2005 18:46:49)
Дата 05.05.2005 21:02:37

Re: Насколько я...

Приветствую, джентльмены!
У меня еще веселее было.
Подаю заявку в ОВИР на получение загранпаспорта.
ОВИР запрашивает отдел режима моего родного предприятия.
Отдел режима отвечает, что с недавних пор эта информация платная (!!!)
Тетенька в ОВИРе плюется и выписывает загранпаспорт.
С уважением,

Роман
От 13
К Pavel (05.05.2005 18:46:49)
Дата 05.05.2005 19:25:29

Re: Насколько я...

Сейчас народ и с первой формой мотается по ЛИЧНЫМ делам за бугор...
От Pavel
К 13 (05.05.2005 19:25:29)
Дата 06.05.2005 09:19:40

Re: Насколько я...

Доброго времени суток!
>Сейчас народ и с первой формой мотается по ЛИЧНЫМ делам за бугор...
Как я понял, сейчас важен не сам факт наличия формы, а с каким грифом ты брал документы в 1-ом отделе, в моем случае начальник режима просто на словах меня же и спросил.
С уважением! Павел.
От 13
К Pavel (06.05.2005 09:19:40)
Дата 06.05.2005 09:37:29

Бардак-с :0)

в моем случае начальник режима просто на словах меня же и спросил.

Разленились.:0) Мог бы и формуляр посмотреть... :0)
От Максимов
К 13 (06.05.2005 09:37:29)
Дата 06.05.2005 10:06:41

Re: Бардак-с :0)

>в моем случае начальник режима просто на словах меня же и спросил.

>Разленились.:0) Мог бы и формуляр посмотреть... :0)

А это известный прикол. В формуляр он после беседы глянул.


С уважением.
От Pavel
К Максимов (06.05.2005 10:06:41)
Дата 06.05.2005 10:51:40

Re: Бардак-с :0)

Доброго времени суток!
>А это известный прикол. В формуляр он после беседы глянул.
Скорее всего так и было, написал, конечно, с/з в 1-й отдел, но дело провернулось очень быстро по тем временам.
С уважением! Павел.
От gol
К Sergey Ilyin (05.05.2005 14:32:53)
Дата 05.05.2005 14:51:23

Re: Насколько я...

>Ситуация "изнутри" видится очень просто. При наличии 2-й и выше формы допуска -- фиг тебе загранпаспорт "на общих основаниях" дадут.

>Только служебный, через организацию, в которой работаешь. И соответственно без явного разрешения начальства и 1-го отдела просто так за границу не уедешь.

>С уважением, СИ
Совершенно верно, именно так и есть, например в РКК "Энергия".
И это при том, что все уже перепродано. спецуре надо оправдывать существование.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (05.05.2005 12:22:07)
Дата 05.05.2005 12:26:22

Re: А вот...

>В связи с этим вопрос: а вообще у нас как-то регулируется частная жизнь носителей гостайн? Как он может ездить в загранку, пусть даже лечиться, если он Носитель?

Вы что, никогда загранпаспорт не получали?
Там же в анкете вопрос о допуске, справка с места работы, информация о предыдущей деятельности и проверяют они через ФСБ.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (05.05.2005 12:26:22)
Дата 05.05.2005 12:34:37

Re: А вот...

>Вы что, никогда загранпаспорт не получали?
>Там же в анкете вопрос о допуске, справка с места работы, информация о предыдущей деятельности и проверяют они через ФСБ.

Я - это я. Если и имел отношение к секретам, то к настолько секретным, что даже не знал к каким. А речь идет об Адамове - министре атомной промышленности. Ситуация налицо: носитель гостайны (как утверждают опять же вполне себе "фициальные лица"), не имея иммунитета находился в загранке. В советское время фиг бы выпустили дальше Крыма. А как сейчас это регламентируется?
От Моцарт
К Presscenter (05.05.2005 12:34:37)
Дата 05.05.2005 15:33:37

Это неверная логика

насчет Крыма.
самый главный носитель гос.секретов -президент .
Но одна из его кличек - "Турист".
От Sergey Ilyin
К Моцарт (05.05.2005 15:33:37)
Дата 05.05.2005 15:37:51

У него -- правильный "туроператор" (-)
От gol
К Presscenter (05.05.2005 12:34:37)
Дата 05.05.2005 14:53:45

Re: А вот...

>>Вы что, никогда загранпаспорт не получали?
>>Там же в анкете вопрос о допуске, справка с места работы, информация о предыдущей деятельности и проверяют они через ФСБ.
>
>Я - это я. Если и имел отношение к секретам, то к настолько секретным, что даже не знал к каким. А речь идет об Адамове - министре атомной промышленности. Ситуация налицо: носитель гостайны (как утверждают опять же вполне себе "фициальные лица"), не имея иммунитета находился в загранке. В советское время фиг бы выпустили дальше Крыма. А как сейчас это регламентируется?
А вот так и "регламентируется" что позволено юпитеру не позволено быдлу.
Адам считал видно, что если он в россиянии юпитер, то и везде. Америкосы быстро с него спесь сбросят - и останется быдло.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (05.05.2005 12:34:37)
Дата 05.05.2005 12:37:15

Re: А вот...

>Я - это я.

Я именно про то каким образом это регламентируется.

>А как сейчас это регламентируется?

Формально - проверкой при выдаче загранпаспорта. Понятно, что при текущем бардаке к сожалению формальности обходятся сравнительно легко.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (05.05.2005 12:37:15)
Дата 05.05.2005 12:44:12

То есть, теоретически,

их в принципе не должны выпускать в загранку или обставлять это определенными процедурами со стороны и наших спецслужб и договоренностями со страной пребывания?
От А.Никольский
К Presscenter (05.05.2005 12:44:12)
Дата 05.05.2005 14:16:01

Экс-директор ФСБ Ковалев сказал, что Адамов попал заграницу с нарушением закона

Правда, что зачем он нынешнюю работу Адамова привел - неясно, с момента его отставки в 2001 г 5 лет тоже не прошло.


Экс-директор ФСБ РФ, председатель
комитета Госдумы по делам ветеранов Николай Ковалев выразил убеждение,
что бывший министр по атомной энергии Евгений Адамов не имел права
выезжать за рубеж, так как является носителем государственной тайны.
"Такой запрет составляет пятилетний срок, однако, учитывая, что
после освобождения с поста министра по атомной энергии Е.Адамов работал
в научно-исследовательском и конструкторском институте энерготехники
(НИКИЭТ) Минатома, то в отношении него запрет на выезд за рубеж
действует и по настоящее время", - сказал Н.Ковалев в интервью
"Интерфаксу".

С уважением, А.Никольский
От Офф-Топик
К А.Никольский (05.05.2005 14:16:01)
Дата 05.05.2005 18:15:21

А вот "Дядя Сидор" с Авиабазы К. говорит что "виновен (-)
От Presscenter
К А.Никольский (05.05.2005 14:16:01)
Дата 05.05.2005 14:22:13

Тогда действительно просто бардак:((( (-)
От А.Никольский
К Presscenter (05.05.2005 14:22:13)
Дата 05.05.2005 14:51:00

а бардак тут в том

Что наши спецслужбы должны были это предвидеть и предотвратить. Со слов аадвокатов, для самого Адамова новостью копание под него американской юстиции не было с прошлого года.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (05.05.2005 14:51:00)
Дата 05.05.2005 18:07:36

Вот-вот. И заграницу из НИКИЭТа ездят, а уж "шишки"... Чай не ЗАТО №NN. (-)
От А.Никольский
К Presscenter (05.05.2005 14:22:13)
Дата 05.05.2005 14:46:10

но Ковалев, видимо, неправ

Автоматизма в запрете нет - если соответсвующий орган не принял такого решения по Адамову, то значит мог ездить. А по отношению к шишкам обычно таких решений и не принимают.
С уважением, А.Никольский
От alex63
К Presscenter (05.05.2005 12:44:12)
Дата 05.05.2005 12:59:18

Re: То есть,...

>их в принципе не должны выпускать в загранку или обставлять это определенными процедурами со стороны и наших спецслужб и договоренностями со страной пребывания?
1. Думаю, Адамов выехал по служебному (синие корочки) или по дипломатическому (зеленые корочки) паспорту. Скорее, учитывая его нынешний статус, по служебному.
2. Не думаю, что г-н Адамов знает что-то такое супер-пупер секретное, чего не знают спецслужбы США или развитых стран Западной Европы.
3. Все гостайны, по-крайней мере в сфере деятельности бывшего Минатома, гораздо легче выведать обработав без шуму и пыли второразрядных клерков, чем поднимать такую шумиху с бывшим министром. Здесь налицо чистой воды коммерция.
4. Порядок выезда за границу носителей действительно серьёзных сведений, составляющих гостайну, сам по себе является гостайной.

С уважением...
От Юstas из Центра России
К alex63 (05.05.2005 12:59:18)
Дата 06.05.2005 07:40:49

Re: Выезд за границу секретоносителей

Привет, Bonjour, Helloy
>4. Порядок выезда за границу носителей действительно серьёзных сведений, составляющих гостайну, сам по себе является гостайной.

Фигня,
1- занранпаспорт пролучается для служебной командировки,
2- потом просто не сдаётся в соответствующее подразделение
3- делается запрос в вышестоящую организацию и получается разрешение для ЧАСТНЫХ поездок, примеров ТьМА
Юstas из центра России
От alex63
К Юstas из Центра России (06.05.2005 07:40:49)
Дата 06.05.2005 09:13:56

Можно не буду комментировать?

>Привет, Bonjour, Helloy
>>4. Порядок выезда за границу носителей действительно серьёзных сведений, составляющих гостайну, сам по себе является гостайной.
Вот именно поэтому.
>
>Фигня,
>1- занранпаспорт пролучается для служебной командировки,
>2- потом просто не сдаётся в соответствующее подразделение
>3- делается запрос в вышестоящую организацию и получается разрешение для ЧАСТНЫХ поездок, примеров ТьМА
Не совсем такая процедура, но подобные случаи действительно есть. Главным образом для стран с безвизовым въездом. Потому что без ноты МИДа у вас в посольстве служебный паспорт никто не примет. И ни одна турфирма оформлять визу в служебный паспорт не будет.

>Юstas из центра России
С уважением...
От Siberiаn
К alex63 (06.05.2005 09:13:56)
Дата 06.05.2005 10:08:27

Чушь какая. Вы сами то ездили за границу по синему паспорту??

>>Привет, Bonjour, Helloy
>>>4. Порядок выезда за границу носителей действительно серьёзных сведений, составляющих гостайну, сам по себе является гостайной.
>Вот именно поэтому.
>>
>>Фигня,
>>1- занранпаспорт пролучается для служебной командировки,
>>2- потом просто не сдаётся в соответствующее подразделение
>>3- делается запрос в вышестоящую организацию и получается разрешение для ЧАСТНЫХ поездок, примеров ТьМА
>Не совсем такая процедура, но подобные случаи действительно есть. Главным образом для стран с безвизовым въездом. Потому что без ноты МИДа у вас в посольстве служебный паспорт никто не примет. И ни одна турфирма оформлять визу в служебный паспорт не будет.

Без всякой ноты мида ездил во францию в 90 году по синему паспорту полученному годом ранее для поездки в стройотряд в соцстрану. Причем получал кроме французской и германскую визу и бельгийскую так как ездил на паровозе и требовались транзитные визы

>>Юstas из центра России
>С уважением...
Siberian
От alex63
К Siberiаn (06.05.2005 10:08:27)
Дата 06.05.2005 10:46:22

Ездил. Может просто с 90-го порядок поменялся? (-)
От Юstas из Центра России
К alex63 (06.05.2005 09:13:56)
Дата 06.05.2005 09:29:59

Re: Можно буду комментировать ...

Привет, Bonjour, Helloy
>>3- делается запрос в вышестоящую организацию и получается разрешение для ЧАСТНЫХ поездок, примеров ТьМА
>Не совсем такая процедура, но подобные случаи действительно есть. Главным образом для стран с безвизовым въездом. Потому что без ноты МИДа у вас в посольстве служебный паспорт никто не примет. И ни одна турфирма оформлять визу в служебный паспорт не будет.

ЗагранПаспорт не служебный, - а получен под служебные надобности.
Ездится 1-2 командировки, а далее ....см. выше
У нас так катаются - как минимум 3 начальника отдела, 3 зама генерального
и ещё 3-4 заводских начальника - по Испаниям, Бали, Ебибтам и т.д.

>>Юstas из центра России
>С уважением...
Юstas из центра России
От 13
К Юstas из Центра России (06.05.2005 09:29:59)
Дата 06.05.2005 09:40:03

А у них может быть по ДВА паспорта...

.. и служебный и обычный. У Вас никогда в ПВС не спрашивали - сколько у Вас загранпаспортов. :0)
От Юstas из Центра России
К 13 (06.05.2005 09:40:03)
Дата 06.05.2005 09:45:33

Re: А у

Привет, Bonjour, Helloy
>.. и служебный и обычный. У Вас никогда в ПВС не спрашивали - сколько у Вас загранпаспортов. :0)

Нет, когда я получал свой первый паспорт в 96 г - то именно только для командировки, ва щас народ приборзел, ездит и в тур поездки


Юstas из центра России
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (05.05.2005 12:44:12)
Дата 05.05.2005 12:57:18

Ну да (-)