От Юрий А.
К Дмитрий Козырев
Дата 03.05.2005 14:32:17
Рубрики Фортификация;

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>3. Вроде бы уличается в неправде Веремеев написавший на сайте, что дескать если вероятность подрыва на минном поле составляет n%, то из 100 атакующих танков будет уничтожено n.
>Справочник четко разделяет понятия "вероятность подрыва" и "количество уничтожаемых машин" - второе расчитывается по формуле, зависящей от этой вероятности.

Он писал не про уничтожение, а про вероятность поражения.

Например: «Вероятность поражения танков типа М-48, М-60 - 0.7. Т.е. из десяти попавших на минное поле танков подорвутся 7 машин».

http://tewton.narod.ru/boy/ptmp-3n.html

Или вот:

Заметки на полях.
От автора. На первый взгляд кажется, что вероятность подрыва 0.65 просто означает. что из десяти танков 3-4 пройдут через минное поле, а значит, поле свою задачу не выполнит. Однако опыт войн показывает, что мины оказывают очень сильное психологическое воздействие на экипажи. Достаточно двух-трех подрывов, чтобы сорвать атаку танковой роты.

http://tewton.narod.ru/boy/ptmp-3g.html

Про уничтожение ни слова.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (03.05.2005 14:32:17)
Дата 03.05.2005 14:40:55

Re: Ряд вопросов/мыслей...

>Он писал не про уничтожение, а про вероятность поражения.

>Например: «Вероятность поражения танков типа М-48, М-60 - 0.7. Т.е. из десяти попавших на минное поле танков подорвутся 7 машин».

Ага, спасибо за цитату. Согласно справочнику это не так. Там приводится пример расчета преодоления минного поля танковым подразделением без информации о расположении поля и без применения тралов. При вероятности поражения 0,7 подорвуться 18% танков.
От tsa
К Дмитрий Козырев (03.05.2005 14:40:55)
Дата 03.05.2005 14:42:50

А формулу не процитируете? А то уж больно интересно.

Здравствуйте !

>Ага, спасибо за цитату. Согласно справочнику это не так. Там приводится пример расчета преодоления минного поля танковым подразделением без информации о расположении поля и без применения тралов. При вероятности поражения 0,7 подорвуться 18% танков.

Т.е. там учитывается когда у танкистов сыграет очко и они перестанут лезть на мины? Или всё сложнее?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (03.05.2005 14:42:50)
Дата 04.05.2005 12:21:05

Цитирую

Минные поля характеризуются расходом мин на 1 км минного оля, глубиной, количеством рядов, расстоянием между рядами и минами в ряду а также вероятностью поражения целей.

(далее приведена таблица с характеристиками МП, различных типов мин, различных плотностей, рядов, глубин и т.п.

для каждого МП указана вероятность поражения.

Все это у Веремеева можно посмотреть.
Однако формального опредления этой вероятности нет.
Скажу только что они достаточно высоки 65-75%

Далее собственно формула:
Потери противника на МП (Nп) определяются по формуле:

Nп = Nат * Р * П * Кд

где,
Nат - количество атакующих танков, подошедших к преодолеваемому М
Р - вероятность поражения
П - плотность заграждения
Кд - коэффициент, учитывающий действия пр-ка при преодолении МП.

Кд - береться из таблицы и составляет:
0,6-0,75 - при преодолении поля без спецсредств и отсутсвию инф. о границах МП и применяемых минах.

0,4-0,5 - при преодолении МП без специальных средств, но наличию инф. о границах МП и применяемых минах

0,3-0,35 - при применении простейших средств

0,2-0,3 - преодоление по колейным проходам

0,05-0,15 - преодоление по сплошным проходам.

Если МП прикрыто огнем, то коэффициент домножается на 1,25
(на 1,5-2 если МП преодолевается по проходам)
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 12:21:05)
Дата 04.05.2005 12:40:26

Сапасибо.

Здравствуйте !

Не понял только как соотносятся это:

>(далее приведена таблица с характеристиками МП, различных типов мин, различных плотностей, рядов, глубин и т.п.

>для каждого МП указана вероятность поражения.

и это:

>Nп = Nат * Р * П * Кд
>где,
>Nат - количество атакующих танков, подошедших к преодолеваемому М
>Р - вероятность поражения
>П - плотность заграждения

Если плотность уже учтена в вероятности поражения, то зачем она опять в формуле?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.05.2005 12:40:26)
Дата 04.05.2005 12:47:59

Re: Сапасибо.

>Здравствуйте !

>Не понял только как соотносятся это:

>Если плотность уже учтена в вероятности поражения, то зачем она опять в формуле?

Это другая плотность. Это не плотность поля, это плотность заграждений. Отношение протяженности фронта заграждений к общему фронту обороняемой позиции
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 12:47:59)
Дата 04.05.2005 12:55:00

Спасибо. Понятно. (-)