От Kalash
К Олег...
Дата 05.05.2005 02:28:42
Рубрики 11-19 век;

Re: Во как...

>Истина размножается спорами...

>Вам надо меньше слушать по радио...

-карточный рацион сегодняшних кубинцев меньше, чем установленный испанским законом(т.е. обязательный для выполнения) в 1842 году для рабов на Кубе!
>
>И кто в этом виноват, что сказали по радио?

А вы как думаете? Приводились цифры что в прошлом году на Кубе было рекордное число туристов и расширение экономических связей с миром. И как это влияет на судьбу кубинцев? Говорилось, что в начале 90, когда экономические дела на Кубе, всвязи с крушением социализма и прекращением даровой помощи, были оченб плохие, доля частного сектора была 8-10 процентов(мелкие кафе, рестораны и тюпю). А теперь, когда долларов у Кастро прибавилось, этот процент частников стал 4 процента......... НЭП сделал свое дело, НЭП может гулять смело... Покушали, марш обратно по камерам.
От Олег...
К Kalash (05.05.2005 02:28:42)
Дата 05.05.2005 03:13:11

Re: Во как...

Истина размножается спорами...
>>Истина размножается спорами...
>
>>Вам надо меньше слушать по радио...
>
>-карточный рацион сегодняшних кубинцев меньше, чем установленный испанским законом(т.е. обязательный для выполнения) в 1842 году для рабов на Кубе!
>>
>>И кто в этом виноват, что сказали по радио?
>
>А вы как думаете?

А Вам по радио ничего не сказали об экономической блокаде Кубы, в которой она находится уже не один десяток лет?
Нет? Странно? Может Фидель во всем виноват?

>всвязи с крушением социализма и прекращением даровой помощи

В связи с крушением социализма не "дармовая помощ" прекратилась,
а вообще перестало что-то извне поступать - блокада-то только усилилась...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (05.05.2005 03:13:11)
Дата 05.05.2005 06:56:10

Re: Во как...


>
>А Вам по радио ничего не сказали об экономической блокаде Кубы, в которой она находится уже не один десяток лет?
>Нет? Странно? Может Фидель во всем виноват?

Вся блокада выражается в том, что США с Кубой не торгует. Не может, выходит, коммунизм быть построен без помощи капиталистлов? Кстати об этом писателя спросили. Дескать, США с Китаем торгует, а почему с Кубой нет? Отвечал он так, в Китае частной промышленности 65 процентов, на Кубе меньше 4 и стало уменьшаться.... Все деньги, которые иностранные туристы оставляют на Кубе прямиком идут в копилку армии, благодаря которой и продолжается это рабство на "острове свободы". Я уже писапл недавно как журнал Форбс подсчитал личное состояние Фиделя -400 миллионов долларов. Пламенный революционер просто устранил всех конкурентов с острова и является единственным монополистом-предпринимателем Кубы... За что его так любят левые всех мастей? Фидель-антиамериканец, помните, готов был пожертвовать Кубой в дни Карибского кризиса (не говоря обо всем остальном мире) что бы начать атомную войну СССР противСША, но при это просил место в советском бомбоубежище, построенном на Кубе советскими. В общем от детского образа "пламенного Фиделя" уже изрядно потрепанного, ничего у меня не осталось...
От Олег...
К Kalash (05.05.2005 06:56:10)
Дата 05.05.2005 12:43:50

Вас удивляет, что коммунизм не может быть построен в отдельно взятой стране?

Истина размножается спорами...

>Не может, выходит, коммунизм быть построен без помощи капиталистлов?

Странно, да, что такая маленькая страна как Куба не может жить отрезанной от всего мира?

Дальше у Вас какой-то брет пошел, я ничего ен понял из него...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (05.05.2005 12:43:50)
Дата 05.05.2005 20:31:03

Re: Вас удивляет,...

>Истина размножается спорами...

>>Не может, выходит, коммунизм быть построен без помощи капиталистлов?
>
>Странно, да, что такая маленькая страна как Куба не может жить отрезанной от всего мира?

Странно, да, что Куба не может жить не торгуя с США.
От Андю
К Гриша (05.05.2005 20:31:03)
Дата 05.05.2005 20:40:21

Конечно странно. Ну так камунисты же... У вас, я думаю, УЖ только повысится, (+)

Приветствую !

если вам запретить "торговлю" "деньги vs. товары" во всех магазинах Калифорнии и окружающих штатов, но разрешить, например,... с Аляской. По Интернету. :-)

Можно сказать, что я в этом даже уверен. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К Олег... (05.05.2005 12:43:50)
Дата 05.05.2005 13:13:31

США не обязаны заниматься благотворительностью (-)
От Олег...
К Роман Алымов (05.05.2005 13:13:31)
Дата 05.05.2005 13:25:00

И разбираться как живут на Кубе - тоже, заметьте, не обязаны...

Истина размножается спорами...

Однако почему-то второе делают с удовольствием,
а первого - нет...

Интересно - почему такая странная непоследовательность?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (05.05.2005 13:25:00)
Дата 05.05.2005 13:34:12

Re: И разбираться

Доброе время суток!

>Интересно - почему такая странная непоследовательность?
***** Всё просто - добиваются установления на Кубе выгодного себе режима, путём 1)экономического давления и 2) потоянного напоминания кубинцам и миру на результат этого давления: "Смотрите, как вы плохо живёте! А всё потому что с нами не дружите!". Что, в общем-то, справедливо. Посмотрел бы я как Грузия или там Эстония жили, если бы Россия собрала волю и устроила им такое веселье.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (05.05.2005 13:34:12)
Дата 05.05.2005 15:34:03

Так мы с Вами опять об одном и том же, только разными словами! :о)

Истина размножается спорами...

>Всё просто - добиваются установления на Кубе выгодного себе режима, путём 1)экономического давления и 2) потоянного напоминания кубинцам и миру на результат этого давления: "Смотрите, как вы плохо живёте!"

Я именно это и пытался обьяснить Калашу своими словами! :о)))

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Esq
К Kalash (05.05.2005 06:56:10)
Дата 05.05.2005 09:45:40

Rе: Во как...

> Фидель-антиамериканец, помните, готов был пожертвовать Кубой в дни Карибского кризиса (не говоря обо всем остальном мире) что бы начать атомную войну СССР противСША, но при это просил место в советском бомбоубежище, построенном на Кубе советскими.

Ну, вышел бы он из этого бомбоубежища после того, как.
И что?
От Гриша
К Олег... (05.05.2005 03:13:11)
Дата 05.05.2005 03:19:06

Re: Во как...

>А Вам по радио ничего не сказали об экономической блокаде Кубы, в которой она находится уже не один десяток лет?
>Нет? Странно? Может Фидель во всем виноват?

Нет - а почему по радио врать будут? Никакой блокады вокруг Кубы нет.
От Олег...
К Гриша (05.05.2005 03:19:06)
Дата 05.05.2005 03:22:24

Н-да...

Истина размножается спорами...

>Нет - а почему по радио врать будут? Никакой блокады вокруг Кубы нет.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ блокада... "Вокруг" - это не к той блокадде :о)...
Торговать ей не дают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (05.05.2005 03:22:24)
Дата 05.05.2005 03:29:57

Давайте обсудим эту таинственную "экономическую" блокаду

>Истина размножается спорами...

>>Нет - а почему по радио врать будут? Никакой блокады вокруг Кубы нет.
>
>ЭКОНОМИЧЕСКАЯ блокада... "Вокруг" - это не к той блокадде :о)...
>Торговать ей не дают...

Смотрим... "Экономическая б. (хозяйственная, внешнеторговая, финансовая изоляция какогон. государства)". Ага....значит, кто то (по всей видимости США) запретил всему миру торговать с Кубой. А как этот запрет работает? Ну...судна топят, американский спецназ убивает перспективных партнеров? Хочется знать.
От Олег...
К Гриша (05.05.2005 03:29:57)
Дата 05.05.2005 12:47:50

Re: Давайте обсудим...

Истина размножается спорами...

>А как этот запрет работает? Ну...судна топят, американский спецназ убивает перспективных партнеров? Хочется знать.

Ну знаете, начинать со школьной программы мне как-то скучно...
Что для экономической блокады не нужен спецназ
и суда топить не нужно - намекаю...

Аналогичная блокада была до недавнего времени в Ираке...
Несмотря на то что там коммунизмом и не пахло -
вообщем-то процветающую странц за 10 лет довели до нищеты...

Так что не в Фиделе дело, и не в системе государственного устройства...
Просто сейчас у США нет конукрента в лице СССР,
и делают они что хотят очень просто...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (05.05.2005 12:47:50)
Дата 05.05.2005 20:19:51

Re: Давайте обсудим...

>Истина размножается спорами...

>>А как этот запрет работает? Ну...судна топят, американский спецназ убивает перспективных партнеров? Хочется знать.
>
>Ну знаете, начинать со школьной программы мне как-то скучно...

А жаль - если бы вы хотя бы школьную программу проходили по теме, то вы бы такими глупостями как "блокада" Кубы не кидались.
От Iva
К Олег... (05.05.2005 12:47:50)
Дата 05.05.2005 13:24:48

Re: Давайте обсудим...

Привет!

>Так что не в Фиделе дело, и не в системе государственного устройства...
>Просто сейчас у США нет конукрента в лице СССР,
>и делают они что хотят очень просто...

Американская блокада Кубы ввдена в 196х каком-то году.

Владимир
От Олег...
К Iva (05.05.2005 13:24:48)
Дата 05.05.2005 13:26:44

Правильно, но тогда Кубе помогал СССР...

Истина размножается спорами...

>Американская блокада Кубы ввдена в 196х каком-то году.

А теперь сэсэсэру нету...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (05.05.2005 12:47:50)
Дата 05.05.2005 13:08:36

Это право каждой страны (+)

Доброе время суток!
Если Куба хреново живёт в условиях американской блокады - это её собственная проблема. Надо мириться с США или строить свою экономику. Точно так же если Россия введёт аналогичную блокаду, скажем, Грузии - думаю, никто здесь не будет против.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (05.05.2005 13:08:36)
Дата 05.05.2005 13:22:36

Ну так и личное, внутреннее дело каждой страны...

Истина размножается спорами...


> Если Куба хреново живёт в условиях американской блокады - это её собственная проблема.

Это не ее собственная проблема, более того, это ЕЕ СОБСТВЕННОЕ дело!
И лезть в чужие дела, как это делает гражданин "по радио" ну просто неприлично...
Ну нравится Кубе не нагибаться, а жить вот так вот, и хреновым они сками это не считают...

>Надо мириться с США или строить свою экономику.

Одни идут проституцией заниматься в условиях безработицы, а другие живут хреново...
С этим надо мириться либо строить свою экономику...
Не нравится мне как Вы рассуждаете...
Гордость еще должна быть...

>Точно так же если Россия введёт аналогичную блокаду, скажем, Грузии - думаю, никто здесь не будет против.

Здесь-то не будет :о)))

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (05.05.2005 13:22:36)
Дата 05.05.2005 13:37:42

Re: Ну так

Доброе время суток!

>Это не ее собственная проблема, более того, это ЕЕ СОБСТВЕННОЕ дело!
>И лезть в чужие дела, как это делает гражданин "по радио" ну просто неприлично...
***** СССР тоже любил рассказывать, как капитализм загибается. Это норма.


>Ну нравится Кубе не нагибаться, а жить вот так вот, и хреновым они сками это не считают...
**** То-то плывут во Флориду чуть ли не на надувных матрацах... Очевидно, какой-тол процент людей всё-таки считает что хреново живёт и предпочитает мыть посуду в амерских барах.

>Одни идут проституцией заниматься в условиях безработицы, а другие живут хреново...
**** Судя по отзывам ездящих на Кубу российских дайверов, с проституцией там полный порядок, России до Кубы далеко по развитию этого сектора экономики...
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (05.05.2005 13:08:36)
Дата 05.05.2005 13:21:56

Re: Это право...


>Доброе время суток!
> Если Куба хреново живёт в условиях американской блокады - это её собственная проблема. Надо мириться с США или строить свою экономику.

"Что, данила, не выходит каменный цветок-то?"
Не всяко получится свою экономику строить..


>Точно так же если Россия введёт аналогичную блокаду, скажем, Грузии - думаю, никто здесь не будет против.

На этом форуме пожалуй да, противников немного найдётся.
А вот в "вашингтонском обкоме" пожалуй согласных не будет.

И кстати. Экономическая блокада Кубы приносит весьма нехилый вред самим США. Но тем не менее сохраняется, несмотря на убытки и несогласие гг. участников этого форума.

Потому что зкономическая блокада есть средство ПОЛИТИЧЕСКОГО давления...
От Роман Алымов
К PK (05.05.2005 13:21:56)
Дата 05.05.2005 13:40:45

Re: Это право...

Доброе время суток!


>"Что, данила, не выходит каменный цветок-то?"
>Не всяко получится свою экономику строить..
**** Значит придётся мириться с США рано или поздно.



>На этом форуме пожалуй да, противников немного найдётся.
>А вот в "вашингтонском обкоме" пожалуй согласных не будет.
**** Ну так никто не мешает России стать равносильной США и действовать как хочет. Если пока не получается - придётся учитывать мнение...


>Потому что зкономическая блокада есть средство ПОЛИТИЧЕСКОГО давления...
**** Там ещё кубинскте эммигранты в США какую-то роль играют.

С уважением, Роман
От NV
К Гриша (05.05.2005 03:29:57)
Дата 05.05.2005 11:09:13

Ну вот вам метод

>Смотрим... "Экономическая б. (хозяйственная, внешнеторговая, финансовая изоляция какогон. государства)". Ага....значит, кто то (по всей видимости США) запретил всему миру торговать с Кубой. А как этот запрет работает? Ну...судна топят, американский спецназ убивает перспективных партнеров? Хочется знать.

тем судам, которые заходили на Кубу, в дальнейшем запрещается заход в порты США. Просто, легко и эффективно.

Виталий
От GAI
К NV (05.05.2005 11:09:13)
Дата 05.05.2005 11:20:45

А это имеет место быть ?

>тем судам, которые заходили на Кубу, в дальнейшем запрещается заход в порты США. Просто, легко и эффективно.

Насколько я знаю,так называемая экономическая блокада Кубы выражается в том,что американским компаниям запрешено под страхом экономических и иных санкций со стороны государства поддерживать какие-либо экономические отношения с Кубой.
Если я правильно помню,то и американским гражданам поездки на кубу могут боком выйти.
В отношении же других стран вроде как США никаких действий не предпринимает
От Гриша
К NV (05.05.2005 11:09:13)
Дата 05.05.2005 11:17:36

Re: Ну вот...

>>Смотрим... "Экономическая б. (хозяйственная, внешнеторговая, финансовая изоляция какогон. государства)". Ага....значит, кто то (по всей видимости США) запретил всему миру торговать с Кубой. А как этот запрет работает? Ну...судна топят, американский спецназ убивает перспективных партнеров? Хочется знать.
>
>тем судам, которые заходили на Кубу, в дальнейшем запрещается заход в порты США. Просто, легко и эффективно.

Нет такого.
От tarasv
К Гриша (05.05.2005 11:17:36)
Дата 05.05.2005 13:24:19

Re: Такого нет есть другое

>>тем судам, которые заходили на Кубу, в дальнейшем запрещается заход в порты США. Просто, легко и эффективно.
>
>Нет такого.

Компании официально работающие на Кубе (в особенности во всем что связано с табаком и сахаром) при работе в США могут поиметь изрядные проблемы. Кстати есть и конкретный пример правда не связанный с Кубой - перевод денег (год 94 если не путаю) экспортеру во Вьетнам через коррсчет в американском банке закончился тем что эти деньги ушли правительству США. Я понимаю что свифтовец который так сделал сам виноват но всеже пример показательный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К tarasv (05.05.2005 13:24:19)
Дата 05.05.2005 13:35:32

Re: Такого нет...

Привет!

> Компании официально работающие на Кубе (в особенности во всем что связано с табаком и сахаром) при работе в США могут поиметь изрядные проблемы. Кстати есть и конкретный пример правда не связанный с Кубой - перевод денег (год 94 если не путаю) экспортеру во Вьетнам через коррсчет в американском банке закончился тем что эти деньги ушли правительству США. Я понимаю что свифтовец который так сделал сам виноват но всеже пример показательный.

На этот счет в банках ( 92-98) висели объявления со списком стран. При использовании в этих странах кредитных карт тоже могли быть проблемы.

Владимир
От NV
К Гриша (05.05.2005 11:17:36)
Дата 05.05.2005 11:48:19

Ну, мое дело метод предложить :) (-)
От Николай Поникаров
К NV (05.05.2005 11:48:19)
Дата 05.05.2005 11:53:37

Так себе метод :)

День добрый.

1) как следить, были ли на Кубе? Судовые жуналы шерстить - так архив на судне не возят :)

2) суда многократно продаются и переименовываются.

С уважением, Николай.
От NV
К Николай Поникаров (05.05.2005 11:53:37)
Дата 05.05.2005 12:04:04

Например так

>День добрый.

>1) как следить, были ли на Кубе? Судовые жуналы шерстить - так архив на судне не возят :)

с помощью фото- и спутниковой разведки. Если уж пошло на принцип.

>2) суда многократно продаются и переименовываются.

Можно отследить через регистр Ллойда например.

Виталий
От cap2
К NV (05.05.2005 12:04:04)
Дата 05.05.2005 12:17:01

Я в этом не уверен!

Так же как у Израиля с арабами. Принцип - не дай бог загрузился у арабов в порту и зашел к израильтянам. Судно под арест без причин и следствия!

>>1) как следить, были ли на Кубе? Судовые жуналы шерстить - так архив на судне не возят :)

Как раз очень легко отследить - судовые журналы возят и достаточно четко все там отмечают. Иначе капитану можно очень сильно загреметь на нары. Правда, бывает и 2 судовых ... и сколько надо. Но не у солидных судовладельцев, как правило.
Плюс - коносаменты, где указывается порт погрузки и порт выгрузки со всеми отметками таможни.
Плюс - через своих судовых агентов всегда можно получить информацию о маршруте судна.

>с помощью фото- и спутниковой разведки. Если уж пошло на принцип.
***
Слишком сложно и запутанно. Да и дорого. Проще попросить Береговую охрану и ВМС потренироваться... на кошках... :) ввиду борьбы с терроризмом...

- суда многократно продаются и переименовываются.
>
Совсем не многократно. Причем в реестре и регистрах все отслеживается.. При желании расследовать очень трудно запутать концы, если, конечно, дело не происходит в Ю-В Азии... и судно с капитаном арестовано...Это не фунт изюма целое судно просто так перекрасить и переименовать. Такие, как правило, в нормальные порты не заходят.
***

С уважением,
От Николай Поникаров
К cap2 (05.05.2005 12:17:01)
Дата 05.05.2005 12:32:54

Дык NV не только о прямых рейсах говорит

День добрый.

Он предлагает
>> тем судам, которые заходили на Кубу, в дальнейшем запрещается заход в порты США

То есть запрещается вход и через пять лет, и через десять.

>Как раз очень легко отследить - судовые журналы возят и достаточно четко все там отмечают.

Старые заходы по судовым документам (тем, что сейчас на судне) не отследить.

>Совсем не многократно. Причем в реестре и регистрах все отслеживается..

Я имел в виду, что какой смысл в санкциях против компании А, если на Кубу ходило судно компании Б? (хоть это то же самое судно)?

С уважением, Николай.
От Гриша
К NV (05.05.2005 12:04:04)
Дата 05.05.2005 12:16:20

Легче психическим действием лазерных спутников системы "Антелопа-Г". (-)