От panzeralex
К Dinamik
Дата 29.04.2005 12:24:39
Рубрики WWII;

Re: [2panzeralex] Овермарс...

Приветствую!
>>Конечно разница между ежедневными донесениями, 10-дневками с одной стороны и ежемесячными отчетами с другой имеется, но не в 2 раза, а меньше.
>
>А по июлю получается, что ровно в 2 раза.

>>Восточном фронте: июль - 35 047 человек
>по Овермарсу - 71231

>Нет?
Пока не увижу книгу Оверманса, а также дивизионные ежемесячные донесения за период хотя бы в полгода добавить больше нечего, т.к. ответы будут строится на домыслах, а не на конкретике.
На данный момент я знаю лишь двух человек в мире, которые могли бы адекватно сравнить данные о немецких потерях (по различным видам документов) с Овермансом по 1943 году - это Цеттерлинг и Кристофер Лоуренс (Dupuy Institute).


>С уважением к сообществу
С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (29.04.2005 12:24:39)
Дата 29.04.2005 15:54:54

Re: [2panzeralex] Овермарс...

>Приветствую!
>>>Конечно разница между ежедневными донесениями, 10-дневками с одной стороны и ежемесячными отчетами с другой имеется, но не в 2 раза, а меньше.
>>
>>А по июлю получается, что ровно в 2 раза.
>
>>>Восточном фронте: июль - 35 047 человек
>>по Овермарсу - 71231
>
>>Нет?
>Пока не увижу книгу Оверманса, а также дивизионные ежемесячные донесения за период хотя бы в полгода добавить больше нечего, т.к. ответы будут строится на домыслах, а не на конкретике.

Чего-то я не понял.
Ты же видел скан из Овермарса?
А армейские донесения сам и запостил.

Тебя смущает такое несоответствие? ;-)

С уважением к сообществу
От panzeralex
К Dinamik (29.04.2005 15:54:54)
Дата 29.04.2005 22:23:00

Re: [2panzeralex] Овермарс...

Приветствую!
>Чего-то я не понял.
>Ты же видел скан из Овермарса?
>А армейские донесения сам и запостил.

>Тебя смущает такое несоответствие? ;-)

Естественно меня смущает несоответствие, но оно и должно быть, потому что 10-дневки - это те же ежедневные донесения.
Более точные данные, которые включали и не боевые потери, надо брать из ежемесячных отчетов или квартальных/полугодовых.
Вот их-то, а не 10-дневки и было бы интересно сравнить с данными Оверманса.
К тому же значительную часть пропавших без вести (числившихся по донесениям) также нужно включить в безвозвратные потери.
Пока сложно сказать о немецких потерях в июле, но скорее нужно ориентироваться на данные Оверманса, хотя разрыв с донесениями весьма большой.
Жаль, что данные Оверманса, не помогут более точно определить потери немцев на Южном фасе К.д. в ходе операции "Цитадель", посмотрев и сравнив, разные немецкие документы я пришел к выводу, что минимальный отрезок за который более менее точно можно оценить потери соединений ГА "Юг" - это июль-август 1943 года (т.к. потери за эти два месяца тесно переплетаются между собой, между прочим часть поетрь за июль, включена в августовские потери) хорошим показателем будут служить сведения о наличии л/с (на довольствии и боевого состава) немецких соединений на конец августа.
Например, к 21 августа 43 г. в I-м батальоне полка "Deutschland" осталось всего лишь 60 человек.
Также я считаю, что о потерях немецких войск, лучше судить не по Verlust мелдунгам, а по данным об измениии боевого состава части или соединения в ходе операции.
Пример, опять по тем же СС-манам, вроде бы они понесли сравнительно небольшие потери в период 5-20 июля 1943, но при этом боевой состав батальонов 2 тк СС к 20 июля просел в среднем на 50 %, а то и на 60-70 %.

>С уважением к сообществу
С уважением Panzeralex
От Dinamik
К panzeralex (29.04.2005 22:23:00)
Дата 03.05.2005 17:06:48

Докучи по немецким потерям

>Жаль, что данные Оверманса, не помогут более точно определить потери немцев на Южном фасе К.д. в ходе операции "Цитадель",

Вот данные из брошюры Михалева. Его данные из ЦАМО Ф.500.

Убыль/"кровавые потери", тыс. человек
Июль 1943г.
ГА "ЮГ" - 77,077/86,687
ГА "А" - 8,8/9,637
"Центр" - 110,186/92,404
"Север" - 12,8/18,275

Убыль - убитые, пропавшие без вести, раненые и заболевшие, эвакуированные из зоны боев.

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К panzeralex (29.04.2005 22:23:00)
Дата 29.04.2005 23:42:10

Ре: [2панзералеx] Овермарс...

>Также я считаю, что о потерях немецких войск, лучше судить не по Verlust мелдунгам, а по данным об измениии боевого состава части или соединения в ходе операции.

Совершенно согласен. Пришел к тем же выводам.
От panzeralex
К panzeralex (29.04.2005 22:23:00)
Дата 29.04.2005 23:14:36

Объявление

Всем интересующимся немецкими потерями рекомендую обратить внимание на одну из тем, обсуждаемую сейчас на центральном европейском военно-историческом форуме

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=76369&postdays=0&postorder=asc&start=0

С уважением,
Panzeralex
От Игорь Куртуков
К panzeralex (29.04.2005 23:14:36)
Дата 29.04.2005 23:40:57

А я оказывается пропустил

Гланц выпустил "Colossus reborn".