От Аркан
К Белаш
Дата 29.04.2005 12:37:43
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

17 сентября или 30 ноября 1939;) (-)
От Олег...
К Аркан (29.04.2005 12:37:43)
Дата 29.04.2005 16:31:39

А что случилось 17 сентября и 30 ноября??? (-)
От Аркан
К Олег... (29.04.2005 16:31:39)
Дата 29.04.2005 16:35:37

В игру вступила не сугубо европейская страна (-)
От Константин Федченко
К Аркан (29.04.2005 16:35:37)
Дата 29.04.2005 17:00:33

3 сентября 1939 года

в войну вступили Австралия, Новая Зеландия, Индия.
10 сентября - Канада.
Также в сентябре (дату, увы, найти не могу ) _Южно-Африканский союз и Южная Родезия.
С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (29.04.2005 17:00:33)
Дата 29.04.2005 17:03:44

Я говорю не о формальном вступлении. 3.09 по сути война на Западе не началась (-)
От Константин Федченко
К Аркан (29.04.2005 17:03:44)
Дата 29.04.2005 17:31:43

"Война есть продолжение дипломатии"

ну и что, что 3 сентября от Индии до ближайшего немецкого солдата было далековато? Война объявлена, и боевое столкновение уже оказалось неизбежно.
С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (29.04.2005 17:31:43)
Дата 30.04.2005 10:05:02

Аргентина, Турция и Гондурас тоже потом обьявили войну и чего? (-)
От Белаш
К Аркан (29.04.2005 12:37:43)
Дата 29.04.2005 15:11:41

А почему не с мятежа в Испании?

Приветствую Вас!
По числу участников и размаху - вполне
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Белаш (29.04.2005 15:11:41)
Дата 29.04.2005 15:17:36

Не тянет ни по числу ни по размаху. (-)
От Chestnut
К Presscenter (29.04.2005 15:17:36)
Дата 29.04.2005 15:20:17

Ни по задачам участников

Это вполне был именно внутрииспанский конфликт, в рамках череды испанских гражданских войн 19 века. Вмешательство аутсайдеров было постольку поскольку.

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (29.04.2005 15:20:17)
Дата 29.04.2005 18:27:32

По отзывам неиспанцев

Приветствую Вас!
>Это вполне был именно внутрииспанский конфликт, в рамках череды испанских гражданских войн 19 века. Вмешательство аутсайдеров было постольку поскольку.

>In hoc signo vinces
Недавно упоминаемых Хью Томаса и наших, при небольшой численности аутсайдеры были "на острие" атак. Да и численность - в конце войны сотни тысяч солдат, сотни самолетов, первые террор-налеты... Интербригады были из множества стран, прямо или косвенно участвовали вооруженные силы Великобритании и Франции (не считая СССР, Гернмании и Италии). Вполне тянет на начало.
С уважением, Евгений Белаш
От Chestnut
К Белаш (29.04.2005 18:27:32)
Дата 29.04.2005 18:51:50

Re: По отзывам...

>>Недавно упоминаемых Хью Томаса и наших, при небольшой численности аутсайдеры были "на острие" атак. Да и численность - в конце войны сотни тысяч солдат, сотни самолетов, первые террор-налеты... Интербригады были из множества стран, прямо или косвенно участвовали вооруженные силы Великобритании и Франции (не считая СССР, Гернмании и Италии). Вполне тянет на начало.

Не было там "сотен тысяч" солдат. Советских советников было от силы несколько тысяч, интербригадовцев на пять бригад, один итальянский корпус, и "Легион Кондор" численостью в дивизию, кажется. Оружие поставляли обеим сторонам извне -- ну а где ещё взять современное оружие бедной аграрной стране. А косвенное участие Франции и Британии -- это блокада, что ли?

Влияние аутсайдеров с обеих сторон было сильно раздуто всеми сторонами в своих собственных политических целях -- коммунисты хотели показать, что они борются с международным фашизмом, Франко хотел показать, что борется с международным коммунизмом, а дурачок (в этом отношении) Муссолини -- что восстанавливает славу древнего Рима. Реально воевали испанцы с испанцами, по своим внутренним испанским причинам.

In hoc signo vinces
От Белаш
К Chestnut (29.04.2005 18:51:50)
Дата 29.04.2005 21:26:15

Сотни тысяч - местных

Приветствую Вас!
>>>>
>Не было там "сотен тысяч" солдат. Советских советников было от силы несколько тысяч, интербригадовцев на пять бригад, один итальянский корпус, и "Легион Кондор" численостью в дивизию, кажется. Оружие поставляли обеим сторонам извне -- ну а где ещё взять современное оружие бедной аграрной стране. А косвенное участие Франции и Британии -- это блокада, что ли?
Скажем, американцев в Европе ВВ2 долгое время было тоже негусто (в интербригадах - были). Для Франции - поставки самолетов, транзит, для Британии -патрулирование, стычки с с "неизвестными подлодками". Как считать- США когда начали участвовать в войне в Европе? "Бедная аграрная" - но "Испано-сиюзу" все-таки изобрели :). Поляки не сильно блистали (сравнительно), хотя свои образцы у них были.
> Реально воевали испанцы с испанцами, по своим внутренним испанским причинам.
>In hoc signo vinces
Да и Первая мировая формально началась "из-за Принципа" :)
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (29.04.2005 21:26:15)
Дата 30.04.2005 14:36:00

Чего-Чего? Испано-Сюиза???? (+)

Здравствуйте, Алл
"Бедная аграрная" - но "Испано-сиюзу" все-таки изобрели :)

К Испании, "Испано-Сюиза" имеет такое-же косвенное отношение как и Бразилия к самолету "Ле Канар" Сантос Дюмона.
>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Белаш (29.04.2005 21:26:15)
Дата 29.04.2005 21:33:21

Re: Сотни тысяч...

>Скажем, американцев в Европе ВВ2 долгое время было тоже негусто (в интербригадах - были).

Аж целый батальон.

>Да и Первая мировая формально началась "из-за Принципа" :)

А точнее, из-за Франца-Фердинанда, борзости Сербии, опасения Двуединой Монархии за свою целостность, боязни России потерять лицо, если снова утрётся как во время Боснийского кризиса, реваншизма Франции, немецких опасений "окружения" и попытки задавить французский реваншизм в зародыше пока не поздно, авантюристического плана германского генштаба, бельгийских гарантий...

Что отличается от причин внутрииспанских разборок

In hoc signo vinces