От Sabonis
К Alex Medvedev
Дата 02.05.2005 14:38:16
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Это современное...

>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 14:38:16)
Дата 02.05.2005 16:24:23

Ну что вы здесь так по глупому врете.

>>Но никогда не скажут потому что сотен тысяч там не по >определению быть не может.
>В 1940 - 1953 г. из Литвы было выслано 250 тыс. человек. Сколько вернулись, даже тысчями - не знаю.

18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.
От объект 925
К Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата 02.05.2005 16:45:04

Ре: Ето только один период. Послевоенный. Выселяли и до войны. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата 02.05.2005 17:08:04

Про сотни тысяч в ГУЛАГе сказок только не нужно расказывать

На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.
От Sabonis
К Alex Medvedev (02.05.2005 17:08:04)
Дата 02.05.2005 17:11:03

Re: Про сотни...

>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.

Выссылки продолжались до 1953 г.
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата 02.05.2005 17:20:42

И что?

>Выссылки продолжались до 1953 г.

Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря.
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:11:03)
Дата 02.05.2005 17:20:26

Поинтересуйтесь, кстати, сколько литовские нацики и другие бандитские

элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
репрессий НКВД.

>>На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось: бывших кулаков — 666 000 человек, немцев — 589 000, чеченцев и ингушей — 496 000, карачаевцев — 68 000, балкарцев — 38 000, «переселенных из Крыма» — 225 000, калмыков — 93 000, ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек. Кроме этого, в сентябре—ноябре из пограничных районов Грузии было выселено 91 095 турок, курдов и хемшилов.
>
>Выссылки продолжались до 1953 г.

--
Алексей
От Sabonis
К Ktulu (02.05.2005 17:20:26)
Дата 02.05.2005 17:37:16

Re: Поинтересуйтесь, кстати,...

>элементы убили своих же литовцев в период 1945-53 годов.
>Будет весьма познавательно чисто для сравнения с масштабами
>репрессий НКВД.

Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата 02.05.2005 17:57:08

Женевские конвенции соблюдали эти "армейцы"? Если нет -- однозначно бандиты. (-)
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата 02.05.2005 17:50:22

НКВДешники и солдаты в это число не входят, зато входят дети в количестве 1000

человек. Оно и понятно - с детьми и мирными жителями
воевать легко - они же в ответ стрелять не будут.

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.

Моё право - это называть их так, кем они в действительности были -
нацистскими недобитками, убивавшими детей на глазах матерей, бандитами, сидевшими годами в лесах в постоянном страхе за свою никчёмную жизнь,
уголовниками, промышлявшими ограблениями сберкасс.

Не тех вы в герои выбираете, не тех.

--
Алексей
От Объект 172М
К Sabonis (02.05.2005 17:37:16)
Дата 02.05.2005 17:47:52

В литовской армии разрешено убивать мирных людей?...

>Около 20 000 - включая всех - НКВДистов, истребителей, советских активистов, и мирных жителей.
>Конечно, это ваше право называть бандитами людей, которые вели вооруженную борьбу с оккупантом, носили форму литовской армии, действовали по ее статутам, имели собственные военные суды.



>>>>
бандиты в чечне тоже имеют свою форму, действуют по своим законам, даже суд есть, но армией их не назовешь
От СОР
К Объект 172М (02.05.2005 17:47:52)
Дата 02.05.2005 18:02:46

Разрешено даже сейчас, в Ираке. (-)
От Объект 172М
К СОР (02.05.2005 18:02:46)
Дата 02.05.2005 18:05:46

ссылку можно (когда, кем и т.д.)? (-)
От СОР
К Объект 172М (02.05.2005 18:05:46)
Дата 02.05.2005 18:10:18

Мировым сообществом в лице США


Смотрите собки новостей из Ирака, постоянные убийства партизан, повстанцев и прочих минрных жителей.
От Объект 172М
К СОР (02.05.2005 18:10:18)
Дата 02.05.2005 18:17:29

Это не ответ, хотелось бы ссылку на приказ или устав, где разрешено ...

... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
От СОР
К Объект 172М (02.05.2005 18:17:29)
Дата 02.05.2005 19:24:42

Извините но приказы мне на ознакомление не присылают.


Уставы сами найте можете.

>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.

По мнению Сабониса не существенная разница.
От Kalash
К СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата 03.05.2005 01:29:56

Ну тогда и не свистите про "мирных" людей" в Ираке (-)
От СОР
К Kalash (03.05.2005 01:29:56)
Дата 03.05.2005 02:56:10

Вы как оккупант лицо заинтересованное


Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.
От Kalash
К СОР (03.05.2005 02:56:10)
Дата 03.05.2005 03:59:36

Re: Вы как...


>Вы бы ходь людей. трудом которых пользуетесь пожелели.

Кроме зарплаты за работу, как еще людей жалеть надо? Нехай их жена пожалеет...
От Объект 172М
К СОР (02.05.2005 19:24:42)
Дата 02.05.2005 21:40:59

Если такие приказы есть, то они должны быть известны общественности...


>Уставы сами найте можете.
>>>>
... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>
>По мнению Сабониса не существенная разница.

>>>
... пусть он сам ответит.
От СОР
К Объект 172М (02.05.2005 21:40:59)
Дата 03.05.2005 04:00:27

Ну так Буш и озвучивал

>... здесь постили приказы немецких генералов, чтобы везде уничтожали большевиков и т.п.

Для этого надо сначало с генералами США то же самое сделать. Буш заявлял, что будет уничтожать террористов в Ираке.

>>>... убивать мирных жителей, а партизаны уже не мирные жители.
>>
>>По мнению Сабониса не существенная разница.
>
>>>>
>... пусть он сам ответит.

Будто вы незнаете, что он ответит. Называть оккупационные части прибалтов в Ираке-миротворцами это официальная позиция прибалтиских государств.
От Ktulu
К объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата 02.05.2005 17:00:47

Это верно - 5.5 тыс. арестовано: 10 тыс. выселено

Докладная записка НКГБ СССР ?2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
17 июня 1941 г.
Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.
По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.
Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.
В том числе по трем республикам:
а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано - 5420 человек, выселено членов их семей - 11038 человек;
б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано - 1603 человека, выселено членов их семей - 3240 человек;
в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано - 3236 человек, выселено членов их семей - 7124 человека;
г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано - 643 человека, выселено членов их семей - 1649 человек;
д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано - 27 человек, выселено - 465 человек;
е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано - 56 человек, выселено - 105 человек;
ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано - 337 человек, выселено - 1330 человек:
з) уголовного элемента арестовано - 2162 человека;
и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено - 760 человек;
к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано - 933 человека, в том числе: по Литве - 285 человек, по Латвии - 424 человека, по Эстонии - 224 человека:'
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января - 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247-248.)

--
Алексей
От Sabonis
К Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата 02.05.2005 17:09:51

Re: Это верно...

>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>--
>Алексей
И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата 02.05.2005 17:16:00

Ещё - это сколько? Соблаговолите цифры привеcти. И их источники.

Никакие сотни тысяч даже переселённых из Литвы (не говоря уже
об арестованных или расстрелянных).

По довоенной деятельности НКВД хорошо заметно, что аресты были
весьма избирательными, а среди репрессированных были в основном
враги Советской Власти.

>>>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
>>--
>>Алексей
>И это только 1941 г. Начало - потом было еще, и еще, и еще.

После войны, безусловно, аресты продолжались и были они ещё более
оправданными - надо было очистить Литву от нацистской сволочи.

--
Алексей

P.S. Как бы не пришлось в ближайшие годы делать это ещё раз.
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 17:09:51)
Дата 02.05.2005 17:11:10

Это как? С окупированных немцами территори их НКВД что ли выселяло? (-)
От объект 925
К Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата 02.05.2005 17:05:34

Ре: Ееее

>Докладная записка НКГБ СССР ?2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии
>17 июня 1941 г.
>Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.
>По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.
+++
а что тогда етот термин "репрессированно" в таких справках употребляли? А можно еще примеры? Спасибо
Алеxей
От Ktulu
К Ktulu (02.05.2005 17:00:47)
Дата 02.05.2005 17:03:45

Да, в это число входила такая элита Литвы, как уголовники и проститутки (-)
От Sabonis
К объект 925 (02.05.2005 16:45:04)
Дата 02.05.2005 16:51:54

Ре: Ето только...

Конкретно - за который год (годы)?
От объект 925
К Sabonis (02.05.2005 16:51:54)
Дата 02.05.2005 16:57:39

Судя по тому что "Совмин" то речь про послевоенное выселение. (-)
От Sabonis
К объект 925 (02.05.2005 16:57:39)
Дата 02.05.2005 17:00:12

Re: Судя по...

Точная дата не помешала.
От Sabonis
К Alex Medvedev (02.05.2005 16:24:23)
Дата 02.05.2005 16:40:43

Re: Ну что...

>
>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
>Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

>P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности.

Спасибо на добром слове.
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 16:40:43)
Дата 02.05.2005 16:44:48

До чего ж вы все одинаковые, как будто на одном конвейре вас выпускают.

>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?

Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?
От Sabonis
К Alex Medvedev (02.05.2005 16:44:48)
Дата 02.05.2005 16:51:17

Re: До чего...

>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>
>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?

Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете. На третьем буду жмить кнопку.
Повторяю вопрос - статистика за который год?
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 16:51:17)
Дата 02.05.2005 17:04:44

Re: До чего...

>>>Эта самая правильная, т.е. советская статистика за который год?
>>
>>Типа есть другая более правильная статистика? видать прямиком от господа бога по прямому проводу полученная национально-ущемленными?
>
>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.

Разве? Я что-то не помню чтобы я про вас что-то конкретное говорил. Ну а если вы себя самоидентифицировали с вышеописанными персонажами, то ко мне то какие претензии?


> На третьем буду жмить кнопку.

Смотрите -- будете врать дальше тоже кто-нибудь кнопку нажмет.

>Повторяю вопрос - статистика за который год?

Повторяю вопрос -- существует ли другая?
От Администрация (ID)
К Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата 02.05.2005 19:01:51

Замечание от Администрации за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>>Извините, это уже второй раз когда вы почему-то меня оскорбляете.
>
>Разве?

Участник Sabonis прав - ваш тон достаточно оскорбителен.


С уважением, ID
От Sabonis
К Alex Medvedev (02.05.2005 17:04:44)
Дата 02.05.2005 17:25:02

Re: До чего...

>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
Да:

1945 - 38691 чел.
1946 - 18264 чел.
1947 - 22106 чел.
1948 - 61995 чел.
1949 - 48448 чел.
1950 - 13549 чел.
1951 - 33940 чел.
1952 - 15266 чел.
Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата 02.05.2005 17:34:28

А это кто, арестованные, убитые, высланные?

И опять же, источники сиих цифр какие?
Может, документы какие есть?

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

>1945 - 38691 чел.
>1946 - 18264 чел.
>1947 - 22106 чел.
>1948 - 61995 чел.
>1949 - 48448 чел.
>1950 - 13549 чел.
>1951 - 33940 чел.
>1952 - 15266 чел.

>Источник: Центр исследования геноцида и резистенции Литвы. http://www.genocid.lt/

Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.

--
Алексей
От Администрация (ID)
К Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата 02.05.2005 19:02:55

Прошу вести дискуссию корректнее. (-)
От Sabonis
К Ktulu (02.05.2005 17:34:28)
Дата 02.05.2005 17:47:05

Re: А это...

>Это не источник, а дешёвая пропаганда (причём сделанная в прибалтийском
>стиле - тупо, незажигательно и неправдоподобно). Ни одной ссылки на
>документы(по крайней мере, на страницах на английском), повсюду
>ложные утверждения про оккупацию, геноцид и прочая чушь.
>--
И еще разок спасибо.
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата 02.05.2005 17:54:37

Но на вопрос, что означают приведённые цифирки, вы так и не ответили (-)
От Ktulu
К Sabonis (02.05.2005 17:47:05)
Дата 02.05.2005 17:51:27

Это всегда пожалуйста (-)
От Alex Medvedev
К Sabonis (02.05.2005 17:25:02)
Дата 02.05.2005 17:25:58

Re: До чего...

>>Повторяю вопрос -- существует ли другая?
>Да:

На чем базируется, на каких документах? Я так понимаю бандитов тоже в невиные жертвы занести не постеснялись?