От Andrew
К tevolga
Дата 26.07.2000 23:10:39
Рубрики WWII; Танки;

Re: Что есть Рейнметалл

Добрый день!

Приложением вкладываю танковую генеалогию, надеюсь, что будет интересно. Источник: Waffen-Arsenal, Band 14.



В тетради 77, того же наименования рассказано несколько подробнее про NbFz, а именно, что только крупповские машины, 3 штуки (а не рейнметаллы) были доставлены в Норвегию (Крупп: стволы 7,5 и 3,7 на главной башне размещены горизонтально, Рейнметалл: стволы размещены вертикально).

Два рейнметаллических NbFz использовались в целях обучения в Путлосе.

Три крупповские машины были позднее включены в 1ую танковую группу Клейста и потеряны 28 июня 1941 года под Дубно.

Есть одна фотография крупповской машины под таким ракурсом, что если сразу не обращать внимания на пулеметную башню, то вполне сойдет за "четверку".

С уважением, А.
От Коля-Анархи
К Andrew (26.07.2000 23:10:39)
Дата 27.07.2000 03:56:49

Re: Что есть Рейнметалл

Приветствую

>Три крупповские машины были позднее включены в 1ую танковую группу Клейста и потеряны 28 июня 1941 года под Дубно.

Это точно?!?

>Есть одна фотография крупповской машины под таким ракурсом, что если сразу не обращать внимания на пулеметную башню, то вполне сойдет за "четверку".

Подари!!! пожалуйста!!!!
>С уважением, А.
С уважением, Коля-Анархия.
От Константин Федченко
К Коля-Анархи (27.07.2000 03:56:49)
Дата 27.07.2000 13:26:44

Re: Что есть Рейнметалл

>Приветствую

>>Три крупповские машины были позднее включены в 1ую танковую группу Клейста и потеряны 28 июня 1941 года под Дубно.

Очень клюквоподобно... Вы не могли бы привести точную цитату из Вашего источника? Дело в том, что, на мой взгляд, здесь опять подмена действительного желаемым. В приведенной ниже ссылке есть "нечто" подобное:
-нач цит:
"Германские источники утверждают, что танки NbFz входили в состав 1-ой танковой группы на Восточном фронте, и один из них был уничтожен под Дубной 28 или 29 июня 1941 года. Другой источник указывает, что оставшиеся два NbFz были уничтожены недалеко от Румынской границы в июне 1941 года."
-кон цит.
... что при внимательном рассмотрении - "под Дубной 28 или 29 июня 1941 года" - оказывается калькой из Пенежко.
Но и сама эта статья грешит неточностями - в Норвегии вермахт потерял ДВА NbFz - один уничтожен английскими ПТО под деревней Кварн (причем его остатки находятся в норвежском музее), второй застрял в болоте под Ондальснесом и был взорван немцами. Но в статье эти два случая непонятным образом смешиваются..
В общем, смотрите эту интересную статью, и ищите истину :)
http://panzerstat.newmail.ru/archive/pz02_010300.htm
вечером выложу еще историю 40 танкового батальона специального назначения - там все описано достаточно подробно.

А дальнейшая история NbFz покрыта мраком, но появление их на Восточном фронте малоправдоподобно...

В отличие, скажем, от 9 трофейных британских крейсерских танков, входивших в состав одного из батальонов огнеметных танков ;-)

С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (27.07.2000 13:26:44)
Дата 27.07.2000 14:02:47

А остальные....

Добрый день!

>Но и сама эта статья грешит неточностями - в Норвегии вермахт потерял ДВА NbFz - один уничтожен английскими ПТО под деревней Кварн (причем его остатки находятся в норвежском музее), второй застрял в болоте под Ондальснесом и был взорван немцами. Но в статье эти два случая непонятным образом смешиваются..

>А дальнейшая история NbFz покрыта мраком, но появление их на Восточном фронте малоправдоподобно...

А этого и вовсе быть не могло, т.к. остальные NbFz были изготовлены из НЕБРОНЕВОЙ СТАЛИ.

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (27.07.2000 14:02:47)
Дата 27.07.2000 14:10:47

Re: А остальные....

>Добрый день!
>>А дальнейшая история NbFz покрыта мраком, но появление их на Восточном фронте малоправдоподобно...

>А этого и вовсе быть не могло, т.к. остальные NbFz были изготовлены из НЕБРОНЕВОЙ СТАЛИ.

да, остальные - это два танка. Кстати, они были-таки отправлены в Норвегию для _пополнения_потерь_ (следует читать - в целях пропагандистского сокрытия таковых), хотя брони и не имели. И в боевом составе PzAbt z.b.V. 40 состояли. Поэтому я и не заявляю "вовсе быть не могло", а со всей уверенностью, твердо и решительно говорю: "малоправдоподобно". :)
>С уважением, Поручик
С уважением