От Lev
К Игорь Куртуков
Дата 25.04.2005 22:20:58
Рубрики WWII;

Re: Соотношение потерь...

Приветствую сообщество
>Просили меня тут как-то дать не только по 1943-44. Ну вот оно:

>
         Убитые и умершие
>         СССР     Германия  Соотношение

>III/41  430,578    185,198   2.32:1
>IV/41   371,613    117,297   3.17:1
--------------------------------------
1941 г.  802,191    302,495   2,7:1

>Даны потери только Вермахта, без потерь саттелитов. Источник: для Германии расчетные данные на основе поименной картотеки

Если можно, дайте ссылку на картотеку.
Поясните, пожалуйста, почему Вы включили в данные по сов. войскам умерших в госпиталях и небоевые потери?
И почему не учитываете пропавших без вести?
 И по 1941 году - по самым последним данным (ВОВ, Статистический анализ. ИВИ МО РФ. М., 2004. С. 10-11) сухопутные войска Германии с 22.6 по 31.12.1941 потеряли убитыми 168102 (все остальные виды ВС не могли потерять 132 тыс.), пропавшими без вести - 35117
 Чтобы делать определенные военно-оперативные выводы, не лучше ли учитывать, прежде всего, безвозвратные потери войск, куда входят: убитые, умершие на этапах санитарной эвакуации (это  те воины, которых не довезли до медсанбатов и госпиталей и которые не были учтены в качестве раненых) и пропавшие без вести? 
Тогда соотношение по потерям в 1941 году будет выглядеть примерно следующим образом:
Наши: убито 465381 + пр. без вести 2 335482 = 2 800863
Немцы: уб. 302495 + пр.без вести порядка 40 тыс. (только сух. войска - 35117) = 342,5 Соотношение - 8,2:1.

И дальше смотреть, как постепенно это соотношение все больше выравнивалось, затем изменилось в нашу пользу и дело закончилось нашей победой.

С неизменным уважением, Lev

От Игорь Куртуков
К Lev (25.04.2005 22:20:58)
Дата 25.04.2005 22:36:28

Ре: Соотношение потерь...

>>Даны потери только Вермахта, без потерь саттелитов. Источник: для Германии расчетные данные на основе поименной картотеки
>
>Если можно, дайте ссылку на картотеку.

Что вы имеете ввиду под ссылкой на картотеку? Могу дать ссылку на печатную работу из которoй взяты эти цифры:

Overmans, Rüdiger
Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg.
ISBN 3486200283

>Поясните, пожалуйста, почему Вы включили в данные по сов. войскам умерших в госпиталях и небоевые потери?

Потому, что немцкие цифры их тоже включают. Я постарался предстaвить данные в наиболее сравнимой форме.

>И почему не учитываете пропавших без вести?

По ним у меня нет данных с немецкой стороны.

> И по 1941 году - по самым последним данным (ВОВ, Статистический анализ. ИВИ МО РФ. М., 2004. С. 10-11) сухопутные войска Германии с 22.6 по 31.12.1941 потеряли убитыми 168102 (все остальные виды ВС не могли потерять 132 тыс.)

Ну дык это отчетные цифры, по донесениям из войск. Они что у немцев, что у нас меньше поименки.

> Чтобы делать определенные военно-оперативные выводы, не лучше ли учитывать, прежде всего, безвозвратные потери войск

Согласен с вами. Не располагаю данными по немецкой стороне.

От panzeralex
К Игорь Куртуков (25.04.2005 22:36:28)
Дата 25.04.2005 23:02:40

Ре: Соотношение потерь...

Приветствую!
>> Чтобы делать определенные военно-оперативные выводы, не лучше ли учитывать, прежде всего, безвозвратные потери войск
>
>Согласен с вами. Не располагаю данными по немецкой стороне.
Вот для примера данные из армейских 10-дневок по III кварталу 43 г.
90 770 убитых и 48 996 пропавших без вести


С уважением Panzeralex

От Игорь Куртуков
К panzeralex (25.04.2005 23:02:40)
Дата 25.04.2005 23:07:44

Ре: Соотношение потерь...

>Вот для примера данные из армейских 10-дневок по ИИИ кварталу 43 г.
>90 770 убитых и 48 996 пропавших без вести

Это ведь только Heer, как я понимаю?

От panzeralex
К Игорь Куртуков (25.04.2005 23:07:44)
Дата 25.04.2005 23:30:04

Ре: Соотношение потерь...

Приветствую!
>>Вот для примера данные из армейских 10-дневок по ИИИ кварталу 43 г.
>>90 770 убитых и 48 996 пропавших без вести
>
>Это ведь только Heer, как я понимаю?
Нет это еще и войска СС, но без Люфтваффе.

С уважением Panzeralex