От Presscenter
К Дервиш
Дата 26.04.2005 15:32:49
Рубрики Современность; Политек;

Дервиш, Вы правы и не правы одновременно

Согласитесь, что юридически мы держать базы были не в состоянии - спасибо ЕБН и Стамбульским соглашениям, а также всем министерам, СВРам и прочим, "работавшим" над отечественной внешней политикой и и соблюдением Российских интересов. Согласитесь и с тем, что РФ не смогла (по внктренним причинам, объективным и субъективным) стать притягательной для своих соседей. Не было ни ума, ни сил, ни воли и применять различные рычаги воздействия - от дестабилизации ситуации в отдельных странах (чтоб не до наших баз было) до миграционной политики (а выслать всех грузин к чертовой матери на историческую Родину и все дела).
Хочу еще раз обратить внимание на то, что до последнего времени официальные лица РФ доказывали, что фиг им а не наши базы. Не выведем и все тут. Последний раз Генштаб эту мысль озвучивал неделю назад. Официальные СМИ (ВГТРК) - в выходные.
И вдруг - все изменилось на 180 горадусов. Чего-то есть подозрение на беседы ВВП с Кондолизой. Хотя хрен его знает... Если кому-нить амеры или грузины сунули на рыло энную сумму денег... А что? У нас все берут!
А вообще стыдно, конечно.
От В. Кашин
К Presscenter (26.04.2005 15:32:49)
Дата 27.04.2005 12:47:17

Зачем самобичеванием-то заниматься

Добрый день!
>Согласитесь, что юридически мы держать базы были не в состоянии - спасибо ЕБН и Стамбульским соглашениям, а также всем министерам, СВРам и прочим, "работавшим" над отечественной внешней политикой и и соблюдением Российских интересов.
МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>Согласитесь и с тем, что РФ не смогла (по внктренним причинам, объективным и субъективным) стать притягательной для своих соседей. Не было ни ума, ни сил, ни воли и применять различные рычаги воздействия - от дестабилизации ситуации в отдельных странах (чтоб не до наших баз было) до миграционной политики (а выслать всех грузин к чертовой матери на историческую Родину и все дела).
 Лежа на диване, не за что не отвечая и не вникая в детали, конечно легко искать изьяны во внешней политике страны...
>И вдруг - все изменилось на 180 горадусов. Чего-то есть подозрение на беседы ВВП с Кондолизой. Хотя хрен его знает... Если кому-нить амеры или грузины сунули на рыло энную сумму денег... А что? У нас все берут!
 Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (27.04.2005 12:47:17)
Дата 27.04.2005 13:41:40

Самобичевания нет

> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.

Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных. К тому ж любым международным соглашениям предшествует работа дипломатов, экспертов и тд. Далее. МИД и СВР созданы не только для того, чтобы числиться на бумаге. И не только для сбора развединформации. Борьба за интересы страны - очень многими способами. Среди которых ноты, демарши и тд - отнюдь не самое главное. Вы не МИД защищаете? Зря. Пустое это дело.

> Лежа на диване, не за что не отвечая и не вникая в детали, конечно легко искать изьяны во внешней политике страны...

Каждый занимается тем, чем занимается. Судя по Вашему пассажу Вы или не видите изъянов или работаете "по внешней политике" не лежа на диване. Можно узнать, в чем конкретно у Вас это выражается?

> Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.

Правда? Вы можете оспорить тезис о том, что все берут, в том числе и в МИДе?:))) Мой личный опыт говорит что берут и на Старой площади и на Смоленской:))
>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (27.04.2005 13:41:40)
Дата 28.04.2005 10:51:45

Re: Самобичевания нет

Добрый день!
>> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>
>Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных. К тому ж любым международным соглашениям предшествует работа дипломатов, экспертов и тд.
У Вас очень идеализированные представления о системе принятия решений во время ЕБН.
>Далее. МИД и СВР созданы не только для того, чтобы числиться на бумаге. И не только для сбора развединформации. Борьба за интересы страны - очень многими способами. Среди которых ноты, демарши и тд - отнюдь не самое главное. Вы не МИД защищаете? Зря. Пустое это дело.
 Вы знаете, я далек от идеализации МИДа. Но не считаю, что его можно вот так просто поливаьт дерьмом. Кстати, какие еще в распоряжении МИДа возможности для "защиты интересов", кроме дипломатических акций. Существует какой-то особый "спецназ МИДа", или еще что?

>> Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.
>
>Правда? Вы можете оспорить тезис о том, что все берут, в том числе и в МИДе?:)))
Мой личный опыт говорит что берут и на Старой площади и на Смоленской:))
Могу. Взяточники есть в любой крупной организации и в любой стране. В МИДе взяточничество и нарушения в некоторых сферах имеют место быть - но говорить о том, что "берут все" просто безответственная глупость. Вам для этого надо иметь хотя бы репрезентативную выборку. Приведите примеры влияния коррупции на внешнеполитическую сторону деятельности МИДа, пожалуйста (консульскую службу, вопросы управления собственностью и хозяйство оставим в стороне).
С уважением, Василий Кашин
От Дервиш
К В. Кашин (28.04.2005 10:51:45)
Дата 28.04.2005 11:03:09

МИД только инструмент Президента.

Именно так в РФ сейчас.
Просто к сливным тенденциям самого Президента накладывается беззубость и фантастический непрофессионализм непосредственно работников МИДа ибо им не с кого учиться хе хе хе.Советскую дипломатию с негодованием отвергли а все потуги "рассеянского" МИДа с момента его образования кончались поражениями от тяжелых до катастрофических потому и имеем что выросло .
Они просто привыкли сливать и не знают что делать когда ситуация раскачивается в их понимании мягкий слив это фантастическая сверкающая победа российской дипломатии а полная катастрофа и проигрыш это рабочий нормальный момент.
От В. Кашин
К Дервиш (28.04.2005 11:03:09)
Дата 28.04.2005 12:54:32

Re: МИД только...

Добрый день!
>Именно так в РФ сейчас.
>Просто к сливным тенденциям самого Президента накладывается беззубость и фантастический непрофессионализм непосредственно работников МИДа ибо им не с кого учиться хе хе хе.Советскую дипломатию с негодованием отвергли а все потуги "рассеянского" МИДа с момента его образования кончались поражениями от тяжелых до катастрофических потому и имеем что выросло .
 Вы просто не в курсе. Все руководящие посты в МИДе занимают дипломаты советской школы. А в чем, кстати, "фантастический непрофессионализм" в сравнении советской дипломатией?
>Они просто привыкли сливать и не знают что делать когда ситуация раскачивается в их понимании мягкий слив это фантастическая сверкающая победа российской дипломатии а полная катастрофа и проигрыш это рабочий нормальный момент.
 А обосновать?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Presscenter (27.04.2005 13:41:40)
Дата 27.04.2005 18:58:57

Re: Самобичевания нет

Здравствуйте, уважаемый
>> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>
>Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных.
++++++
ЕБН был славен тем, что принимал важные решения вообще не читая докладов, не говоря уж о каком то "влиянии" докладов на него. А конкретно в Стамбуле все это было слито на фоне недавней бомбежки Югославии и наезда западной печати лично на финансовые средства ЕБН и его окружения.
И уж мнение МИДа большой роли не играло, хотя он и вправду был за слитие, есть свидетельства.

С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Presscenter (26.04.2005 15:32:49)
Дата 26.04.2005 15:42:44

Да прав я прав одновременно:)

По Станбулу не требовалось выводить эти именно базы тому есть документы.А ваще меня умиляет неспособность стоп скорее НЕЖЕЛАНИЕ кремлеской администрации нынешней делать ХОТЬ КАКИЕ ТО шаги в поддержку Российской политики ни политические ни экономические Н И К А К И Е!!! Просто футбольная сборная России мать ее :) Им вкатывают в ответ никаих изменений :))) У нашей власти ФАТАЛЬНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕСТОЯНИЕ. Виагры чтоь попилиб.:(((
От Presscenter
К Дервиш (26.04.2005 15:42:44)
Дата 26.04.2005 15:46:48

Re: Да прав...

>Просто футбольная сборная России мать ее :) Им вкатывают в ответ никаих изменений :))) У нашей власти ФАТАЛЬНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕСТОЯНИЕ. Виагры чтоь попилиб.:(((

Политическая импотентность Кремля во всем, когда дело не касается ЛИНЫХ интересов его обитателей - вещь очевидная давно.
От Китоврасъ
К Presscenter (26.04.2005 15:46:48)
Дата 26.04.2005 16:39:18

Re: Да прав...

Доброго здравiя!
>Политическая импотентность Кремля во всем, когда дело не касается ЛИНЫХ интересов его обитателей - вещь очевидная давно.
Только дело не в Кремле, а в стране в целом. Кричать на форумах можно сколько угодно, а толку ноль. Какова страна таковы и праивтели.
Китоврасъ
От А.Никольский
К Китоврасъ (26.04.2005 16:39:18)
Дата 26.04.2005 16:49:22

не согласен

правители у нас в целом лучше страны. Как и в других странах.
С уважением, А.Никольский