От Дервиш
К tsa
Дата 26.04.2005 15:23:20
Рубрики Современность; Политек;

Вы я гляжу оптимист.

>В Абхазии поторы тысячи, в Осетии 900. Полк будет. Не так уж и мало.

Поймите эти подразделения не обладают поддержкой тяжелого вооружения а значит ровно ничего не значат кроме туманного политического момента и их сольют уже в недели . Фактор присутствия российских сболее менее серьезных сил в Грузии играл столь много что это трудно обьяснить.
Слив вопроса под явным шантажом третьесортного правительства десятисортной страны обьяснить еще более затруднительно.
Это называется СЛИВ а если официально то "полное поражение внешней политики России в регионе".После этого об нас не будет обтирать ноги только оочень ленивый .Поздравляю вас с подобной близорукостью.
От Renata
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 27.04.2005 01:19:25

Re: Вы я...

>Поймите эти подразделения не обладают поддержкой тяжелого вооружения а значит ровно ничего не значат кроме туманного политического момента и их сольют уже в недели . Фактор присутствия российских сболее менее серьезных сил в Грузии играл столь много что это трудно обьяснить.

Да? А мне вот показалось, что гораздо более весомый фактор - вооружённая Абхазия, которая готова противостоять грузинской интервенции (если уж вести речь о ситуации с миротворцами).


>Слив вопроса под явным шантажом третьесортного правительства десятисортной страны обьяснить еще более затруднительно.

Чисто конкретно, чтоб без лишних слов и т.д. Что конкретно было подписано сегодня, что Вы так всполошились и громко закричали? Сколько человек и единиц техники оттуда выведено? Где они дислоцированы в России? Где акт сдачи-приёмки военных объектов?

От Дервиш
К Renata (27.04.2005 01:19:25)
Дата 27.04.2005 02:46:46

Re: Вы я...

>Да? А мне вот показалось, что гораздо более весомый фактор - вооружённая Абхазия, которая готова противостоять грузинской интервенции (если уж вести речь о ситуации с миротворцами).

Хе хе хе. Мягко сказать вы ошибаетесь так наз вооруженная Абхазия отнють не так сильно вооружена пара разношерстных батальонов и штук пять старых БМПшек , одна две Шилки и пяток Т-55.ну два раздолбаных Ми-8 это все.Когда (а не ЕСЛИ)мы уйдем из Грузии (А мы уйдем )то товарищ Саахов с помощью американцев нарастит свои вооруженные силы до оптимального уровня а американцы введут свои войска на территорию Грузии (совершенно законно под нашим носом поскольку Грузия будет официаьным кандидатом в НАТО)то вопрос с Абхазией решится за неделю. И все про это знают. и понимают ну кроме Вас может быть.


>Чисто конкретно, чтоб без лишних слов и т.д. Что конкретно было подписано сегодня, что Вы так всполошились и громко закричали? Сколько человек и единиц техники оттуда выведено? Где они дислоцированы в России? Где акт сдачи-приёмки военных объектов?

Чиста конкретно в чем сомнения то? Решение принято (хоть Иванов и брызгал слюной)ему сказали под лавку ! наши вклады и дачи на ривьере под угрозой а ты тут слюну тратишь.Все будет очень планомерно под свист и улюлюканье грузинской националистической молодежи наши тронуться хе хе как там Иванов сказал то?"в голое поле".
Или вы думаете что Лавров озвучивал СОБСТВЕННЫЕ мысли когда оглашал акт капитуляции? Вы наивны девушка !
От Renata
К Дервиш (27.04.2005 02:46:46)
Дата 27.04.2005 09:14:15

Re: Вы я...

Когда (а не ЕСЛИ)мы уйдем из Грузии (А мы уйдем )то товарищ Саахов
***************

Я бы Вам посоветовала не быть настолько оптимистичным по поводу сроков пребывания Са-ах-какого-товарища у власти. До 2008 г. он там не задержится. Боюсь, ему и 2005 не пережить...


И все про это знают. и понимают ну кроме Вас может
***********
Я не понимаю, что им мешало это сделать до сих пор? Вы считаете, что российские военные, которые находятся на базах в Грузии, стали к этому препятствием? Боюсь, что Вы как минимум плохо владеете ситуацией там. Военные действия в Абхазии не нужны уже как минимум одной стране -янкам, которые в этом году в том регионе запускают Б-Т-Д. И вашингтонский обком уже требовал от Саакашвили заменить Окруашвили на его месте. А наличие баз или их отсутствие там - да пустое это, никого это в плане военных действий не волнует. Разве что Вас.


>Или вы думаете что Лавров озвучивал СОБСТВЕННЫЕ мысли когда оглашал акт капитуляции? Вы наивны девушка !
**************
Блин, Вы меня задолбали! Вы не на митинге, хорош голосить и орать в микрофон. Ответьте без истерик и вменяемо - какой документ был подписан во время встречи?

От Rwester
К Renata (27.04.2005 09:14:15)
Дата 28.04.2005 08:54:54

Re: Вы я...

Здравствуйте!

>Я бы Вам посоветовала не быть настолько оптимистичным по поводу сроков пребывания Са-ах-какого-товарища у власти. До 2008 г. он там не задержится. Боюсь, ему и 2005 не пережить...

Практика показывает, что придя к власти "революционеры" нового образца сидят крепко и по крайней мере никакой контрреволюции и народного гнева не будет.
Они эту власть себе зубками выгрызли, а не в подарок получили, потому и держаться будут крепко.

Рвестер, с уважением
От Random
К Renata (27.04.2005 09:14:15)
Дата 27.04.2005 09:41:33

Re: Вы я...

>Я бы Вам посоветовала не быть настолько оптимистичным по поводу сроков пребывания Са-ах-какого-товарища у власти. До 2008 г. он там не задержится. Боюсь, ему и 2005 не пережить...

Оптимистичней Вас быть невозможно. Спорим на ящик Хванчкары, что переживет и задержится?

>Блин, Вы меня задолбали! Вы не на митинге, хорош голосить и орать в микрофон. Ответьте без истерик и вменяемо - какой документ был подписан во время встречи?

Как минимум протокол. Одного этого уже достаточно.
От Renata
К Random (27.04.2005 09:41:33)
Дата 27.04.2005 09:56:28

Re: Вы я...

Ответьте без истерик и вменяемо - какой документ был подписан во время встречи?
>
>Как минимум протокол. Одного этого уже достаточно.

Я спрашиваю уже который раз - и мне никто внятно не отвечает: ЧТО ЗА ДОКУМЕНТ БЫЛ ПОДПИСАН ЛАВРОВЫМ И ЗУРАБИШВИЛИ? Народ тут спорит, кричит, кто-то в истериках заходится, а почему - ответьте мне. О чём спор? О словах Зурабишвили? Ещё раз цитирую Лаврова: "Вывод войск МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ". Где хоть один документ? Где точные сроки и условия вывода? Что за манера у взрослых людей сразу головой об стену биться и бессвязные проклятия в синее небо кидать?
От Никита
К Renata (27.04.2005 09:56:28)
Дата 27.04.2005 12:39:56

Re: Вы я...

>Я спрашиваю уже который раз - и мне никто внятно не отвечает: ЧТО ЗА ДОКУМЕНТ БЫЛ ПОДПИСАН ЛАВРОВЫМ И ЗУРАБИШВИЛИ? Народ тут спорит, кричит, кто-то в истериках заходится, а почему - ответьте мне. О чём спор? О словах Зурабишвили? Ещё раз цитирую Лаврова: "Вывод войск МОЖЕТ НАЧАТЬСЯ". Где хоть один документ? Где точные сроки и условия вывода? Что за манера у взрослых людей сразу головой об стену биться и бессвязные проклятия в синее небо кидать?

Извиняюсь. Но Вы ведете себя, как в анекдоте про урок НВП. Типа при ядерном взрыве завернитесь в простыню и стойко и тихо ползите на кладбище. Почему стойко и тихо? Чтобы не поднимать паники.

Насчет Абхазии и перспектив тов. Саакашвили уже давно был разговор здесь. Еще с начала аджарских событий. И были даны прогнозы. В т.ч. и ув. Дервишем. (Вы бы девушка, вообще, поаккуратнее и поинтересуйтесь сначала с кем и о каких нервах говорите, полагаю Вы лично под огнем не сидели и в бд не учавствовали). Сейчас эти прогнозы потихоньку сбываются.


С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (27.04.2005 12:39:56)
Дата 27.04.2005 12:59:15

Между Абхазией и Аджарией есть весьма существенная разница

>Насчет Абхазии и перспектив тов. Саакашвили уже давно был разговор здесь. Еще с начала аджарских событий. И были даны прогнозы....Сейчас эти прогнозы потихоньку сбываются.

Осмелюсь вмешаться в спор геополитиков :))).
1. Аджария. Собственно говоря, аджарцев (т.е. грузин мусульманского вероисповедания) в ней меньшинство - мне говорил чел, долгое время там живший, ок. 17%. Причем в целом это люди социально весьма инертные - по сравнению с собственно грузинами (т.е. христианами). Поэтому удивительно не то, что Абашидзе свалили, а то, что он держался так долго. По словам знакомого, вследствие того, что в центральных властях Тбилиси царил чудовищный бардак, ну и, конечно, сыграло роль нежелание делиться доходами от Батумского порта с центром. Завалился Абашидзе потому, что трщ Собакашвили очень умело создал призрак второй Абхазии в Аджарии - т.е. массовых изгнаний грузин.
2. Абхазия. Имел место ярко выраженный этнический конфликт с последующей этнической чисткой и МАССОВЫМИ выселениями грузин. Освободившиеся дома заняли абхазы, которые в них неплохо устроились. При этом собственно городская инфраструктура там погибла напрочь. К примеру, на кубанском автофоруме есть люди, ездящие в Абхазию отдыхать. Они говорят, что Сухумские многоэтажки - нечто вроде второго Чернобыля. Максимум обитаемы первые этажи. Людей, которые там жили и которые переселились в дома, отнятые у грузин, обратно туда вернуться в условиях коллапса инфраструктуры городского хозяйства просто физически не могут. Иными словами, у абхазов есть серьезнейшие личные причины НЕ допускать возврата грузин в Абхазию, которые буквально затрагивают почти каждую семью. Эт вам не эфемериды типа "за державу абыдна". А трщ Собакашвили неоднократно заявлял, что ЛЮБОЕ решение абхазской проблемы должно сопровождаться возвратом беженцев (подразумевается ессно грузин). Вот и возникает вопрос, а как трщ Собакашвили и его Вашингтонский хозяин будут решать ЭТУ проблему? Когда впервые этот вопрос возник на форуме, кое-кто тут брякнул - де что стоит америкосам подкинуть пару десятков мульончиков на жилье и инфраструктуру (кста, мульончики - эт еще не все. Надо еще найти людей, способных их освоить - и не в попильном смысле). С тех пор прошло больше года. Ну и много америкосы понастроили в Ираке? Восстановили водоснабжение, жилье?
От Никита
К Colder (27.04.2005 12:59:15)
Дата 27.04.2005 17:47:56

Спасибо, мы уже тогда обсуждали этот вопрос, ув. Colder

Я полагаю, что если весь вопрос сводится к работе городской инфраструктуры, то дом, в общем-то, пропал. Вопрос только в сроках.

С уважением,
Никита
От Presscenter
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 26.04.2005 15:58:58

А вот здесь -

>Поймите эти подразделения не обладают поддержкой тяжелого вооружения а значит ровно ничего не значат кроме туманного политического момента и их сольют уже в недели .

Вы не правы. Так как попытки силой выкинуть наши подразделения из ЮС и Абхазии будут автоматически рсценены как военные действия против РФ. (Расценят ли их так в Кремле - иной вопрос). Но суть-то их как раз в том, что до сих пор никто и не рыпался их выдавливать силой именно в связи с этими соображениями.
К итому ж мы находимся на этих территориях вполне законно: большинство граждан ЮС и Абхазии уже запаслись паспортами граждан РФ. Своих граждан имеем право защищать везде. Как франция своих - в любой африканской стране. Но яйца нужны в любом случае. А у евнухов их нет.
От Гриша
К Presscenter (26.04.2005 15:58:58)
Дата 27.04.2005 00:19:19

Re: А вот...

>Вы не правы. Так как попытки силой выкинуть наши подразделения из ЮС и Абхазии будут автоматически рсценены как военные действия против РФ. (Расценят ли их так в Кремле - иной вопрос). Но суть-то их как раз в том, что до сих пор никто и не рыпался их выдавливать силой именно в связи с этими соображениями.

И не будет. Закроют границу и подождут недельку, пока еда не кончится.
От А.Никольский
К Гриша (27.04.2005 00:19:19)
Дата 27.04.2005 12:51:19

расскажите, пжлст


>И не будет. Закроют границу и подождут недельку, пока еда не кончится.
++++
где Грузия будет закрывать границу, чтобы прекратить снабжение миротворческих контингенктов в Южной Осетии и Абхазии?

С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (27.04.2005 12:51:19)
Дата 27.04.2005 17:42:41

Да без проблемм!:)))


>>И не будет. Закроют границу и подождут недельку, пока еда не кончится.
>++++
>где Грузия будет закрывать границу, чтобы прекратить снабжение миротворческих контингенктов в Южной Осетии и Абхазии?

Зачем Леш!:))Все гораздо проще они просто оцепят так скать дислокацию и отберут у погранцов пукалки, спорим никто не выстрелит? Еще морду набьют пожалуй ну и выбросят пинком под зад.
От Василий Фофанов
К Дервиш (27.04.2005 17:42:41)
Дата 28.04.2005 01:17:49

Re: Да без...

> отберут у погранцов пукалки, спорим никто не выстрелит?

И в этом тоже будет виноват разумеется Путин :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (28.04.2005 01:17:49)
Дата 28.04.2005 01:58:42

Виноват, не виноват, но (+)

Приветствую !

в условиях постоянной сдачи всего и всех, дополненной насаждаемым принципом "мораль дураков любит", надо быть по-хорошему отмороженным Родино-лЮбом, чтобы поступить перпендикулярно мейнстриму. :-(

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Дервиш (27.04.2005 17:42:41)
Дата 27.04.2005 19:09:24

Недавно пограничник застрелил грузина за попытку отобрать оружие

Правда незнаю чем закончилось, с испугу и выдать могут.
От Василий Фофанов
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 26.04.2005 15:57:36

Re: Вы я...

>Поймите эти подразделения не обладают поддержкой тяжелого вооружения а значит ровно ничего не значат кроме туманного политического момента и их сольют уже в недели .

"Поддержка тяжелого вооружения" это фикция. Все что нужно - это политическая воля. Если она есть - наряд пограничников имеет такой же вес как ударная армия. Если ее нет - груды кадрированного металлолома имеют стоимость по действующим расценкам пункта вторсырья.

> Фактор присутствия российских сболее менее серьезных сил в Грузии играл столь много что это трудно обьяснить.

Ты все же постарайся объяснить. А то мне трудно понять.

>Слив вопроса под явным шантажом третьесортного правительства десятисортной страны обьяснить еще более затруднительно.

"Третьесортное правительство десятисортной страны" является всего лишь посредником и проводником идей и желаний первосортного правительства первосортной страны, которая одержала над нами сокрушительную победу 20 лет назад.

>Это называется СЛИВ а если официально то "полное поражение внешней политики России в регионе".

Правильно. Только это "полное поражение" наступило гораздо раньше чем вывод войск. А плакать по волосам когда башка снесена - это именно истерика. Достойнее надо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дервиш
К Василий Фофанов (26.04.2005 15:57:36)
Дата 26.04.2005 16:15:24

Re: Вы я...

>"Поддержка тяжелого вооружения" это фикция. Все что нужно - это политическая воля. Если она есть - наряд пограничников имеет такой же вес как ударная армия. Если ее нет - груды кадрированного металлолома имеют стоимость по действующим расценкам пункта вторсырья.

Это не фикция , это опорный момент .

>Ты все же постарайся объяснить. А то мне трудно понять.

Это долго и ненужно. Просто прикинь момент имеем недружественную страну в которой есть наши базы и имеем недружественную страну в которой базы нашего крупнейшего внешнего врага а как тебе пассажик?Неужто совсем разницы нет?

>"Третьесортное правительство десятисортной страны" является всего лишь посредником и проводником идей и желаний первосортного правительства первосортной страны, которая одержала над нами сокрушительную победу 20 лет назад.

Знаешь некоторые деятели прошлого века за 20 лет смогли после поражения своей страны и оправиться так сильно что картинки менялись стремительно. 20 лет огромный срок для страны с потенциалом даже 6лет скажу тебе срок немалый и тем больнее когда он так бездарно слит.

>Правильно. Только это "полное поражение" наступило гораздо раньше чем вывод войск. А плакать по волосам когда башка снесена - это именно истерика. Достойнее надо.

Мы имели надежды :( Теперь их не осталось :((( Потеря надежд это херово .Повторяю это не истерика это плач Ярославны:)))
Следующим будет крик "Вставайте люди русские!!!:)))"
Но второго не бывает без первого.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Дервиш (26.04.2005 16:15:24)
Дата 27.04.2005 00:29:28

Re: Вы я...

>Это долго и ненужно. Просто прикинь момент имеем недружественную страну в которой есть наши базы и имеем недружественную страну в которой базы нашего крупнейшего внешнего врага а как тебе пассажик?Неужто совсем разницы нет?

Есть разница. Между недружественной страной в которой друг напротив друга стоит база крупнейшего врага оборудованная по последнему слову техники, и наша база в виде пьяного сторожа с берданкой, охраняющего склад металлолома (на период до 2008 года, гы) - и недружественной страной в которой стоит вражеская база по минимальному уровню с целью демонстрации флага - разница принципиальная. Не в пользу первого варианта.

Расслабься. Мелочь это. Когда США рухнут под натиском Китая - мы в Грузию может и вернемся. Но не раньше. И зиц-базы нам там ничем не помогут.

>Знаешь некоторые деятели прошлого века за 20 лет смогли после поражения своей страны и оправиться так сильно что картинки менялись стремительно. 20 лет огромный срок для страны с потенциалом даже 6лет скажу тебе срок немалый и тем больнее когда он так бездарно слит.

Во-первых, мне совершенно не хочется чтобы моя страна брала пример с некоторых из этих некоторых, и я не готов желать чтобы она приносила такие же жертвы как требовались другим из этих некоторых. А во-вторых - ну так по этому поводу и негодуй. А уж точно не по поводу какого-то вывода войск которому ты совершенно явно значение придаешь совершенно несообразное.

>Мы имели надежды :( Теперь их не осталось :(((

Я и не подозревал что все твои надежды опирались на две кадрированных базы хранения техники в Грузии.

>Следующим будет крик "Вставайте люди русские!!!:)))"

Пральна. Люди русские щас все бросили и встали. Напоминаю что твои "некоторые деятели прошлого века" просто брали русских людей за шкирку и тащили куда требовалось. Без этого величие не получается что-то.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (27.04.2005 00:29:28)
Дата 27.04.2005 12:49:47

вполне согласен

но в целях пеара можно было и покрасивше обставить дело. Тем более, что им самим уже неудобно стало, что так слили энергично.
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Василий Фофанов (27.04.2005 00:29:28)
Дата 27.04.2005 03:08:45

Re: Вы я...

>Есть разница. Между недружественной страной в которой друг напротив друга стоит база крупнейшего врага оборудованная по последнему слову техники, и наша база в виде пьяного сторожа с берданкой, охраняющего склад металлолома (на период до 2008 года, гы) - и недружественной страной в которой стоит вражеская база по минимальному уровню с целью демонстрации флага - разница принципиальная. Не в пользу первого варианта.

Вот вся проблемма твоя Вась что ты все банально сводишь к подсчету численности и боевой эффективности а политическую составляющую отбрасываешь а это и дилетантски и ваще неправильно :)

>Расслабься. Мелочь это. Когда США рухнут под натиском Китая - мы в Грузию может и вернемся. Но не раньше. И зиц-базы нам там ничем не помогут.

Ха ха ха. Ну Вась от тебя не ожидал такого :)))

>Во-первых, мне совершенно не хочется чтобы моя страна брала пример с некоторых из этих некоторых, и я не готов желать чтобы она приносила такие же жертвы как требовались другим из этих некоторых. А во-вторых - ну так по этому поводу и негодуй. А уж точно не по поводу какого-то вывода войск которому ты совершенно явно значение придаешь совершенно несообразное.

А ты не бери с некоторых из некоторых бери с некоторых их которых:) Вот после гражданской когда в советской России стали танки и еропланы делать? А через сколько времени Де Голь восстановил независимую политику Франции ? Эти СМОГЛИ а те которые по ошибке сейчас в Кремле на себя короны РИ примеривают те НИЧЕГО НЕ МОГУТ.

>>Мы имели надежды :( Теперь их не осталось :(((
>
>Я и не подозревал что все твои надежды опирались на две кадрированных базы хранения техники в Грузии.

Нет Вася мои надежды были не в двух базах на юге :) Давай не передергивать. Мои надежды были связаны с изменением политики Кремля.Увы посыпались прахом со небольшим временем. Прав Эксетер , прав, наш Президент поглощен исключительно политическим туризмом и не более того.Любит он едреныть это дело лятать туда сюда ну еще может лабрадора Кони тоже любит :) Ей же ей протеже Собчака и ЕБНа и не мог ничего сделать для страны даже еслиб захтел по понятным причинам так он еще и НЕ ХОЧЕТ :)

>Пральна. Люди русские щас все бросили и встали. Напоминаю что твои "некоторые деятели прошлого века" просто брали русских людей за шкирку и тащили куда требовалось. Без этого величие не получается что-то.

Так ,так, нужен ли нам Приказ за номером 227 ? А?
От Василий Фофанов
К Дервиш (27.04.2005 03:08:45)
Дата 27.04.2005 13:10:23

Re: Вы я...

>Вот вся проблемма твоя Вась что ты все банально сводишь к подсчету численности и боевой эффективности а политическую составляющую отбрасываешь а это и дилетантски и ваще неправильно :)

Как раз напротив, именно политическую я и рассматриваю. Единственный у нас сейчас вариант реакции на различных орангутангов - это дать им ломиться в открытую дверь. Попытка защитить эту дверь символической цепочкой на одном ржавом шурупе не даст абсолютно ничего. Надо понимать когда позиция необороняема и ее следует организованно оставить и перегруппироваться на новом рубеже.

>>Расслабься. Мелочь это. Когда США рухнут под натиском Китая - мы в Грузию может и вернемся. Но не раньше. И зиц-базы нам там ничем не помогут.
>
>Ха ха ха. Ну Вась от тебя не ожидал такого :)))

Не вижу почему. Я никогда не скрывал свое мнение о роли Китая в формировании нового многополярного мироустройства, и задачи российской внешней политики в этом направлении.

>А ты не бери с некоторых из некоторых бери с некоторых их которых:) Вот после гражданской когда в советской России стали танки и еропланы делать?

Меня не устраивает цена, которая была за это заплачена.

> А через сколько времени Де Голь восстановил независимую политику Франции ?

И что, много у Франции осталось "Грузий" если не считать острова Реюньон?

> Ей же ей протеже Собчака и ЕБНа и не мог ничего сделать для страны даже еслиб захтел по понятным причинам так он еще и НЕ ХОЧЕТ :)

Если ты сам признаешь что он ничего не может поделать, то ты соглашаешься со мной, и какая при этом разница чего он хочет?

>Так ,так, нужен ли нам Приказ за номером 227 ? А?

Я считаю, что русские люди на ближайшие десять поколений свою дозу приказов 227 получили. Не передОхнуть бы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (27.04.2005 13:10:23)
Дата 27.04.2005 13:33:11

Re: Вы я...

Не вижу почему. Я никогда не скрывал свое мнение о роли Китая в формировании нового многополярного мироустройства, и задачи российской внешней политики в этом направлении.
++++++
немного в сторону от топика - ИМХО, надежды на Китай в этлом вопросе пока преувеличены. Нам немного известно о реакции китайцев на киргизские события - так вот, вся их "позиция" сводится к упрекам в адрес России за то, что она недостаточно вписывается за наши "общие интересы".
Думаю, скорее империя развалится от overstretch

С уважением, А.Никольский
От Китоврасъ
К Дервиш (26.04.2005 16:15:24)
Дата 26.04.2005 16:48:26

Re: Вы я...

Доброго здравiя!
>
>Мы имели надежды :( Теперь их не осталось :((( Потеря надежд это херово .Повторяю это не истерика это плач Ярославны:)))
Плач ярославны был как раз плачем надежды.

>Следующим будет крик "Вставайте люди русские!!!:)))"
А встанут ли? Или Боллс нет только у правительства?


Китоврасъ
От А.Никольский
К Дервиш (26.04.2005 16:15:24)
Дата 26.04.2005 16:45:53

нам нужна такая критика, которая не ослабляет, а укрепляет социализм (с) Сталин


>Мы имели надежды :( Теперь их не осталось :((( Потеря надежд это херово .Повторяю это не истерика это плач Ярославны:)))
+++++++
думаю, реально какой-то гипотетичепский режим с огромными balls едва ли добился бы больших успехов, чем "кровавый путинский режим". Да, претензии к нему есть, поскольку он, увы, совсем не кровавый, но альтернатив по здравому рассуждению не видно.
С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К А.Никольский (26.04.2005 16:45:53)
Дата 26.04.2005 17:40:40

А Беларуссию с карты вы ластиком стерлди али бритовкой соскребли?

> но альтернатив по здравому рассуждению не видно.

Чем не альтернатива, особо учитывая что нефти там нет...
От А.Никольский
К Эвок Грызли (26.04.2005 17:40:40)
Дата 26.04.2005 17:54:34

Re: А Беларуссию...

не думаю, что у нас получилось бы после 92 г установить режим, аналогичный батькиному.
С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К А.Никольский (26.04.2005 17:54:34)
Дата 26.04.2005 18:03:23

Гы. А почему собственно? Кстати хорошая тема для пятничного наброса... (-)
От А.Никольский
К Эвок Грызли (26.04.2005 18:03:23)
Дата 26.04.2005 18:05:38

Re: Гы. А

Другая социальная структура, внимание Запада, объем международных обязательств и много чего другого. Батька такой независимый, потому что от него ничего не зависит.
С уважением, А.Никольский
От Китоврасъ
К Эвок Грызли (26.04.2005 17:40:40)
Дата 26.04.2005 17:51:04

RТем что страна маленькая

Доброго здравiя!
>Чем не альтернатива, особо учитывая что нефти там нет...
и проблем у нее куда меньше - ни тебе чечни, ни тебе грузии в соседях, ни ядренного щита и т.д.
А нефти нет, есть российские газпроводы.
Китоврасъ
От Эвок Грызли
К Китоврасъ (26.04.2005 17:51:04)
Дата 26.04.2005 17:55:48

Да-да-да... Во всем конечно же виноваты обстоятельства...

И пенсионеров здесь вымирают потому что Грузия в соседях, и промышленность распродают под рынки потому что щит ядерный...
От Рыжий Лис.
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 26.04.2005 15:47:42

Дервиш, спокойнЕе надо. Чисто военная составляющая баз была нулевая

Это склады техники и вооружения, которые охраняли местные же контрактники. В случае чего базы блокировались на счет раз и никакого усиления туда перебросить было бы невозможно. При шухере местные бы разбежались и Саахов получал бы сотни единиц БТТ и артстволов, и много-много-много боеприпасов за просто так.

>Поймите эти подразделения не обладают поддержкой тяжелого вооружения а значит ровно ничего не значат

Но-но. Вызвать штурмовики или 7-ю гвардейскую вдд из под Новороссийска это пара пустяков. Су-24-м вообще десять минут лету.
От Хорёк
К Рыжий Лис. (26.04.2005 15:47:42)
Дата 26.04.2005 17:45:44

Re: Дервиш, спокойнЕе...

Когда был шухер с Абашидзе, местные не разбежались а очень даже наоборт, наши долго делали мутные шаги с ротацией л/с вывозя боеспособных.

В Ахалкали армяне и того боеспособней и без нас они грузинам по башке настучат, и оружие мы с Алхакалаки вообще не вывезем не потомц что грозные грузины не позволят, а потому что умные армне как и приднестровцы не выпустят.

Не надо было сливать Абашидзе, не было бы и проблем ни с ротацией ни с поддержкой, море куда как лучшая траспортная артерия чем горы, тем более протиив нищей грузинии.

Ещё одни важный момент: Там остались граждане Российской Федерации, которых мы должны защищать их и их имущество, как бы забавным это не звучало, учитывая что и внутри страны граждане часто беззащитны.

ПОНТЫ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ, говоря современным новоязом,
Основной метод ведения современной войны - информация,
и мы слили тут всё и везде,
на самом пике дискусии взяли и прогнулись,
не приедет Саакашвили на 9 мая?
Да и болт на него, надо было позволить этому клоуну продемонстрировать своё наплевательское отношение в том числе и к своим ветеранам,
а взамен его пригласить на торжественную часть георгадзе старшего, пусть сглатывал бы саакян с компанией
От СОР
К Хорёк (26.04.2005 17:45:44)
Дата 27.04.2005 21:05:37

8-9 мая грузины собираются бумажку о выводе подписывать

Саломе Зурабишвили: Я думаю, что мы близко подошли к соглашению относительно основных принципов вывода баз. Началом этого процесса станет объявление президентов о выводе - это должно произойти 8 или 9 мая. Вывод должен быть осуществлен к 1 января 2008 года. Сам процесс должен происходить довольно быстро, должны быть предприняты конкретные шаги.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4486000/4486117.stm
От Kosta
К Рыжий Лис. (26.04.2005 15:47:42)
Дата 26.04.2005 15:58:09

Вопрос: а зачем их вообще там держали?

С Грузией был договор о коллективной безопасности? Против турок "дружили"?
От Presscenter
К Kosta (26.04.2005 15:58:09)
Дата 26.04.2005 16:33:48

Да все просто

Офицерам нужны квартиры, солдатам казармы, технике - склады и ангары. А это бабки. Ну и о том, что СНГ мертв какое-то время говорить стеснялись.
От Китоврасъ
К Kosta (26.04.2005 15:58:09)
Дата 26.04.2005 16:27:16

Потому что вывозить было дорого (-)
От Presscenter
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 26.04.2005 15:32:49

Дервиш, Вы правы и не правы одновременно

Согласитесь, что юридически мы держать базы были не в состоянии - спасибо ЕБН и Стамбульским соглашениям, а также всем министерам, СВРам и прочим, "работавшим" над отечественной внешней политикой и и соблюдением Российских интересов. Согласитесь и с тем, что РФ не смогла (по внктренним причинам, объективным и субъективным) стать притягательной для своих соседей. Не было ни ума, ни сил, ни воли и применять различные рычаги воздействия - от дестабилизации ситуации в отдельных странах (чтоб не до наших баз было) до миграционной политики (а выслать всех грузин к чертовой матери на историческую Родину и все дела).
Хочу еще раз обратить внимание на то, что до последнего времени официальные лица РФ доказывали, что фиг им а не наши базы. Не выведем и все тут. Последний раз Генштаб эту мысль озвучивал неделю назад. Официальные СМИ (ВГТРК) - в выходные.
И вдруг - все изменилось на 180 горадусов. Чего-то есть подозрение на беседы ВВП с Кондолизой. Хотя хрен его знает... Если кому-нить амеры или грузины сунули на рыло энную сумму денег... А что? У нас все берут!
А вообще стыдно, конечно.
От В. Кашин
К Presscenter (26.04.2005 15:32:49)
Дата 27.04.2005 12:47:17

Зачем самобичеванием-то заниматься

Добрый день!
>Согласитесь, что юридически мы держать базы были не в состоянии - спасибо ЕБН и Стамбульским соглашениям, а также всем министерам, СВРам и прочим, "работавшим" над отечественной внешней политикой и и соблюдением Российских интересов.
МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>Согласитесь и с тем, что РФ не смогла (по внктренним причинам, объективным и субъективным) стать притягательной для своих соседей. Не было ни ума, ни сил, ни воли и применять различные рычаги воздействия - от дестабилизации ситуации в отдельных странах (чтоб не до наших баз было) до миграционной политики (а выслать всех грузин к чертовой матери на историческую Родину и все дела).
 Лежа на диване, не за что не отвечая и не вникая в детали, конечно легко искать изьяны во внешней политике страны...
>И вдруг - все изменилось на 180 горадусов. Чего-то есть подозрение на беседы ВВП с Кондолизой. Хотя хрен его знает... Если кому-нить амеры или грузины сунули на рыло энную сумму денег... А что? У нас все берут!
 Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (27.04.2005 12:47:17)
Дата 27.04.2005 13:41:40

Самобичевания нет

> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.

Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных. К тому ж любым международным соглашениям предшествует работа дипломатов, экспертов и тд. Далее. МИД и СВР созданы не только для того, чтобы числиться на бумаге. И не только для сбора развединформации. Борьба за интересы страны - очень многими способами. Среди которых ноты, демарши и тд - отнюдь не самое главное. Вы не МИД защищаете? Зря. Пустое это дело.

> Лежа на диване, не за что не отвечая и не вникая в детали, конечно легко искать изьяны во внешней политике страны...

Каждый занимается тем, чем занимается. Судя по Вашему пассажу Вы или не видите изъянов или работаете "по внешней политике" не лежа на диване. Можно узнать, в чем конкретно у Вас это выражается?

> Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.

Правда? Вы можете оспорить тезис о том, что все берут, в том числе и в МИДе?:))) Мой личный опыт говорит что берут и на Старой площади и на Смоленской:))
>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (27.04.2005 13:41:40)
Дата 28.04.2005 10:51:45

Re: Самобичевания нет

Добрый день!
>> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>
>Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных. К тому ж любым международным соглашениям предшествует работа дипломатов, экспертов и тд.
У Вас очень идеализированные представления о системе принятия решений во время ЕБН.
>Далее. МИД и СВР созданы не только для того, чтобы числиться на бумаге. И не только для сбора развединформации. Борьба за интересы страны - очень многими способами. Среди которых ноты, демарши и тд - отнюдь не самое главное. Вы не МИД защищаете? Зря. Пустое это дело.
 Вы знаете, я далек от идеализации МИДа. Но не считаю, что его можно вот так просто поливаьт дерьмом. Кстати, какие еще в распоряжении МИДа возможности для "защиты интересов", кроме дипломатических акций. Существует какой-то особый "спецназ МИДа", или еще что?

>> Классическое интеллигентское юродство в чистом виде.
>
>Правда? Вы можете оспорить тезис о том, что все берут, в том числе и в МИДе?:)))
Мой личный опыт говорит что берут и на Старой площади и на Смоленской:))
Могу. Взяточники есть в любой крупной организации и в любой стране. В МИДе взяточничество и нарушения в некоторых сферах имеют место быть - но говорить о том, что "берут все" просто безответственная глупость. Вам для этого надо иметь хотя бы репрезентативную выборку. Приведите примеры влияния коррупции на внешнеполитическую сторону деятельности МИДа, пожалуйста (консульскую службу, вопросы управления собственностью и хозяйство оставим в стороне).
С уважением, Василий Кашин
От Дервиш
К В. Кашин (28.04.2005 10:51:45)
Дата 28.04.2005 11:03:09

МИД только инструмент Президента.

Именно так в РФ сейчас.
Просто к сливным тенденциям самого Президента накладывается беззубость и фантастический непрофессионализм непосредственно работников МИДа ибо им не с кого учиться хе хе хе.Советскую дипломатию с негодованием отвергли а все потуги "рассеянского" МИДа с момента его образования кончались поражениями от тяжелых до катастрофических потому и имеем что выросло .
Они просто привыкли сливать и не знают что делать когда ситуация раскачивается в их понимании мягкий слив это фантастическая сверкающая победа российской дипломатии а полная катастрофа и проигрыш это рабочий нормальный момент.
От В. Кашин
К Дервиш (28.04.2005 11:03:09)
Дата 28.04.2005 12:54:32

Re: МИД только...

Добрый день!
>Именно так в РФ сейчас.
>Просто к сливным тенденциям самого Президента накладывается беззубость и фантастический непрофессионализм непосредственно работников МИДа ибо им не с кого учиться хе хе хе.Советскую дипломатию с негодованием отвергли а все потуги "рассеянского" МИДа с момента его образования кончались поражениями от тяжелых до катастрофических потому и имеем что выросло .
 Вы просто не в курсе. Все руководящие посты в МИДе занимают дипломаты советской школы. А в чем, кстати, "фантастический непрофессионализм" в сравнении советской дипломатией?
>Они просто привыкли сливать и не знают что делать когда ситуация раскачивается в их понимании мягкий слив это фантастическая сверкающая победа российской дипломатии а полная катастрофа и проигрыш это рабочий нормальный момент.
 А обосновать?
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Presscenter (27.04.2005 13:41:40)
Дата 27.04.2005 18:58:57

Re: Самобичевания нет

Здравствуйте, уважаемый
>> МИД и тем более СВР тут вообще не причем. Это личное решение ЕБН было.
>
>Личное решение даже ЕБН могло быть продиктовано только на основе докладов МИДа, СВР, а поскольку речь идет об армии, то и военных.
++++++
ЕБН был славен тем, что принимал важные решения вообще не читая докладов, не говоря уж о каком то "влиянии" докладов на него. А конкретно в Стамбуле все это было слито на фоне недавней бомбежки Югославии и наезда западной печати лично на финансовые средства ЕБН и его окружения.
И уж мнение МИДа большой роли не играло, хотя он и вправду был за слитие, есть свидетельства.

С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Presscenter (26.04.2005 15:32:49)
Дата 26.04.2005 15:42:44

Да прав я прав одновременно:)

По Станбулу не требовалось выводить эти именно базы тому есть документы.А ваще меня умиляет неспособность стоп скорее НЕЖЕЛАНИЕ кремлеской администрации нынешней делать ХОТЬ КАКИЕ ТО шаги в поддержку Российской политики ни политические ни экономические Н И К А К И Е!!! Просто футбольная сборная России мать ее :) Им вкатывают в ответ никаих изменений :))) У нашей власти ФАТАЛЬНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕСТОЯНИЕ. Виагры чтоь попилиб.:(((
От Presscenter
К Дервиш (26.04.2005 15:42:44)
Дата 26.04.2005 15:46:48

Re: Да прав...

>Просто футбольная сборная России мать ее :) Им вкатывают в ответ никаих изменений :))) У нашей власти ФАТАЛЬНОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕСТОЯНИЕ. Виагры чтоь попилиб.:(((

Политическая импотентность Кремля во всем, когда дело не касается ЛИНЫХ интересов его обитателей - вещь очевидная давно.
От Китоврасъ
К Presscenter (26.04.2005 15:46:48)
Дата 26.04.2005 16:39:18

Re: Да прав...

Доброго здравiя!
>Политическая импотентность Кремля во всем, когда дело не касается ЛИНЫХ интересов его обитателей - вещь очевидная давно.
Только дело не в Кремле, а в стране в целом. Кричать на форумах можно сколько угодно, а толку ноль. Какова страна таковы и праивтели.
Китоврасъ
От А.Никольский
К Китоврасъ (26.04.2005 16:39:18)
Дата 26.04.2005 16:49:22

не согласен

правители у нас в целом лучше страны. Как и в других странах.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Дервиш (26.04.2005 15:23:20)
Дата 26.04.2005 15:27:18

Re: Вы я...

Здравствуйте !

>Слив вопроса под явным шантажом третьесортного правительства десятисортной страны обьяснить еще более затруднительно.

1) Не третьесортной страны, а Штатов и ЕС.
2) Слил Ёлкин, когда подписал договор об их выводе.

С уважением, tsa.
От Дервиш
К tsa (26.04.2005 15:27:18)
Дата 26.04.2005 15:37:45

О Господи вы хоть основные моменты Стамбульских соглашений почитайте.:(

>Здравствуйте !

>>Слив вопроса под явным шантажом третьесортного правительства десятисортной страны обьяснить еще более затруднительно.
>
>1) Не третьесортной страны, а Штатов и ЕС.
Вы наверно будете смеяться но в международной общественности этот день пойдеть в зачет внешней политике Грузии а США вроде не при чем.


>2) Слил Ёлкин, когда подписал договор об их выводе.

Вы наверно еще более будете смеяться но открою Вам маааленький секретец.Он состоит в том что Елкин УЖЕ слил ранее выведенные базы а ТЕ что выводятся сейчас НИКТО КРОМЕ ВВП не сливал это полностью ЕГО родного заслуга. По Стамбульским соглашениям с нас НЕ ТРЕБОВАЛИ вывода этих ЭТИХ именно баз. С ЭТИМИ именно базами должно было решить исключительно на двусторонних переговорах правительство РФ и правительство Грузии вот оно и решило :))) Праздравляю с баальшой дипоматической победой хе хе хе .