От Сергей Стрыгин
К GAI
Дата 27.04.2005 19:24:24
Рубрики WWII;

Про ношение наград и названия АБР

>И именно поэтому расстреляные в Катыни поляки оказались в военной форме,с наградами и знаками различия и пр.

Знаки различия и награды было запрещено носить не только в советских исправительно-трудовых лагерях, но и в советских лагерях для военнопленных в период с осени 1939 по июль 1941 г.г.
В этом пункте советская Временная инструкция 1939 г. противоречила Женевской конвенциии "О военнопленных" 1929 г.
Только уже после начала войны, в июле 1941 г., была введена в действие новая инструкция о содержании военнопленных.
В немецких лагерях для военнопленных награды и знаки различия пленным носить разрешалось.
Наличие наград на мундирах, звездочек на погонах, орлов на кокардах, пачек злотых в карманах убитых и наличие советских газет в больших количествах на трупах свидетельствует о том, что поляков в Козьих Горах расстреляли немцы.


>... бухгалтерский отчет Вяземлага.Есть там названия "лагерь №хх-ОН" или нет?

Нет.

В бухгалтерском отчете Вяземлага используются исключительно названия Смоленский АБР №9, Купринский АБР №10, Краснинский АБР №11.

В других документах Вяземлага, в отношениии только этих трех АБР, начиная с января 1941 г. стал использоваться термин "прорабство" (Купринское прорабство, Смоленское прорабство и т.д.).
Возможно это связано с тем, что после окончания летнего строительного сезона 1940 г., в
этих трех АБР, организационно разделили вольнонаемных рабочих и контингент из заключенных.
(Схема "прорабств" действовала в Вяземлаге до осени 1939 г., после чего от нее отказались).


>На основании чего Вы сделали вывод о соответствии этих трех наименований?

Полностью совпадают сведения о дислокации.
Причем сведения полученные из абсолютено независимых источников.
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (27.04.2005 19:24:24)
Дата 28.04.2005 01:20:07

Извлечение из инструкции по порядку приема военнопленных от 29.12.39

При обыске подлежат изьятию:

1) все виды оружия
2) бинокли
3) фотоаппараты
4) карты игральные
5) карты военные (планы местности)
6) финские ножи
7) спиртные напитки
8) литература
9) служебные документы
10) электрические фонарики
11) свистки
12) компасы
13) противогазы
14) военное снаряжение (сверх одного комплекта)
15) лекарства (различные - порошком и в жидкости)
16) крупные суммы денег (свыше 1000 руб.)

Не подлежат изьятию:

1) обмундирование
2) постельные принадлежности
3) белье
4) котелки и другая посуда
5) деньги
6) табак (папиросы)
7) спички (зажигалки)
8) часы
9) кольца
10) портсигары
11) личные письма и фотокарточки (за исключением военных фотографий)
12) предметы религиозного культа
13) ОРДЕНА И ЗНАЧКИ
14) предметы туалета
15) спички (повтор п.7, так в документе - ИК)
16) канцелярские принадлежности
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (28.04.2005 01:20:07)
Дата 28.04.2005 01:50:35

Извлечение из "Правил внутреннего распорядка лагеря военнопленных" от 28.09.39

...
2. У каждого военнопленного при поступлении в лагерь изымаются запрещенные к хранению предметы, деньги, свыше разрешенной к хранению суммы, ценные вещи и документы.
Примечание: Личные документы (письма, фотографии близких родственников, документы о состоянии здоровья и т.п.) у военнопленных не изымаются.
3. На все изъятые деньги и ценности администрация лагеря обязана выдать военнопленному квитанцию.

сборник "Катынь. Пленники необъявленной войны", М.,1999, стр.101
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (28.04.2005 01:50:35)
Дата 28.04.2005 02:09:22

Совершенно не противоречит найденым на трупах предметам. (-)
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (28.04.2005 02:09:22)
Дата 28.04.2005 02:53:08

Очень даже противоречит!

"Положение о военнопленных"
(принято Экономсоветом при СНК СССР 20 сентября 1939 г.)

...
12. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без знаков различия и знаков отличия, присвоенных чину или должности, ношение и хранение военнопленными оружия воспрещается.
...
От Dassie
К Сергей Стрыгин (27.04.2005 19:24:24)
Дата 27.04.2005 23:50:56

Е-мое. Немцы полякам дубликаты орденов сделали?

>В немецких лагерях для военнопленных награды и знаки различия пленным носить разрешалось.
>Наличие наград на мундирах, звездочек на погонах, орлов на кокардах, пачек злотых в карманах убитых и наличие советских газет в больших количествах на трупах свидетельствует о том, что поляков в Козьих Горах расстреляли немцы.

До немцев поляки ведь полтора года в наших лагерях были - без звездочек и орденов, по-вашему-то. Это откуда же у них ордена опять появились?
От Сергей Стрыгин
К Dassie (27.04.2005 23:50:56)
Дата 28.04.2005 00:53:19

Почему дубликаты? Ордена-то как раз подлинные.

>Это откуда же у них ордена опять появились?

Как откуда?
Из карманов, из вещмешков, из запечатанных пакетов с личными вещами заключенных, сданными на хранение лагерной администрации.
Из трех "лагерей особого назначения" западнее Смоленска в конце июня 1941 г. успели вывезти только личные дела заключенных (учетные или следственные, это не принципиально) с вложенными в них воинскими документами, удостоверениями личности офицеров или иными документами о личности.

Личные ценные вещи, включая драгоценности, ордена, знаки различия и т.д., продолжали храниться в лагерных каптерках.
После ухода охраны, заключенные, естественно, вскрыли эти помещения и разобрали собственные вещи.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (28.04.2005 00:53:19)
Дата 28.04.2005 08:42:00

Как говорится, баян. Баян в чистом виде. (-)