От Нумер
К Нумер
Дата 22.04.2005 22:24:09
Рубрики WWII; Современность;

Сказ про то, как я речь толкал.(на в-и тематику)-2

Так как я в очередной раз посеял листочки с текстом(как потом оказалось, они остались в общаге), а также потому,что я в прынцыпе рассказываю без бумажек, я единстенный там устроил полную импровизацию. Я начал с того, что мол 1941 - это один из самых страшных лет в военной истории, прочей мишуры, неудачно попытался повторить исаевский пассаж из "От Дубно до Ростова" о шоке, страхе перед сильным и жестоким противником и т.д. и т.п .и прочей мишуры. Потом начал расписывать положение в РККА и Вермахте к 22 июня. Менее понятно, интересно и убедительно я в жизни не рассказывал никогда. Я всё время сбивался на плохое взаимодействие в РККА и на плохую подготовку РККА, так и не обяснив, почему же Вермахт, вырасший из 100 000 Рехсвера с 4000 офицеров к 1933 был сильнее. Я так и зыбал раскрыть тему "репрессии в РККА", что-то невнятное бормотал на тему недостатков советских орг.структур и кое-как пытался объяснить, что большой проблемой был недостаток автомобилей. Также я пытался развенчать миф о сверхмилитаризации РККА, но уверен, что никто даже не заметил моей попытки это сделать. Единственное, что мне удалось более - менее, так это объянсить, что РККА разбили по частям.
При попытке рассказать о развёртывании я сбивался то на "Сообрежения по стратегическому развёртыванию на случай войны с Германией и её союзниками"(даже в названии ошибся), то на действия разведки. Видя, что аудитория откровенно засыпает, я вставил пассаж, сравнив, показания разведки с "бредом сивой кобылы". Не факт, что это получилось вовремя и к месту. Потом мне сказали, что б я закруглялся и весь рассказ о Приграничном сражении окончательно сорвался. Я успел лишь упоминуть, что в 1-й день в бой по данным Мельтюхова вступили 37 советских дивизий, а у немцев было более сотни. дальше я относительно успешно пересказал фрагмент "От Дубно до Ростова" про пермаментную мобилизацию, на чём и закончил.
Видимо, всем я осточертел и потому мне задал вопрос только неслабо начитанный человек. Он на этот раз сначала сказал, что на начало 1941 года было немного немецких радиофицированных танков, а де все танки с радио пошли с конца 1941. Я было хотел сказать,что очень рад, что он читал "ОТ Дубно до Ростова" или ФИ, но понял, что он говори о вообще танках с радио. Хоть с приёмниками хоть с приёмопередатчиками. Вообще а правда,а на каких танках реально утснавливались радиопередатчики" В ответ я ему посоветовал почитать Исаева и сказал о плохих качетсвах советского радио. Дальше он начал нести какой-то бред о немецких подвозчиках боеприпасов на базе танков. Точнее, конечно, я знаю, что были, но в количестве "один батальон на армию"(я конечно сказанул, по-моему у Мюллер-Гиллебрандта их две штуки значится) и тут наш спор остановили. На этом моё выступление закончилось.
От Red Hun
К Нумер (22.04.2005 22:24:09)
Дата 25.04.2005 08:00:47

Re: Сказ про...

Хоть с приёмниками хоть с приёмопередатчиками. Вообще а правда,а на каких танках реально утснавливались радиопередатчики"
Thomas L. Jentz пишет что устанавливались уже в годах 35 (не помню точно дату, надо глянуть книгу) на копейках
радио танках и на командирских танках
С уважением, Александр
От Андрей
К Нумер (22.04.2005 22:24:09)
Дата 23.04.2005 00:19:01

Re: Сказ про...

>Я всё время сбивался на плохое взаимодействие в РККА и на плохую подготовку РККА, так и не обяснив, почему же Вермахт, вырасший из 100 000 Рехсвера с 4000 офицеров к 1933 был сильнее.

ИМХо тут несколько факторов:

1. Офицерских должностей может и было 4000, а офицеров было значительно больше, часть из них занимала не офицерские должности.

2. Офицеров готовили и сохраняли в "негосударственных" организациях.

3. В Вермахте, ЕМНИП, лейтенатны командовавали ротами, все нижестоящие командные должности занимали унтер-офицеры. В РККА этот уровень был ниже, ИМХО.

4. Слабый учет офицерских кадров. Мой прадед в гражданскую командовал эскадроном (точно не помню, но небольших чинов), а в ВОВ пошел простым солдатом.

3. Хорошо развитая промышленность позволяла изъять из экономики часть образованных молодых людей, и подготовить из них офицеров. У нас таких возможностей было меньше.

С уважением
От val462004
К Андрей (23.04.2005 00:19:01)
Дата 23.04.2005 10:51:53

Re: Сказ про...

>>Я всё время сбивался на плохое взаимодействие в РККА и на плохую подготовку РККА, так и не обяснив, почему же Вермахт, вырасший из 100 000 Рехсвера с 4000 офицеров к 1933 был сильнее.
>
>ИМХо тут несколько факторов:

>1. Офицерских должностей может и было 4000, а офицеров было значительно больше, часть из них занимала не офицерские должности.

В 60-70 годах почти половину Бундесфера, составляли офицеры и унтер-офицеры, что позволяло в случае необходимости за несколько дней довести численность ВС до 1,5 млн.

С уважением,
От DmitryGR
К Нумер (22.04.2005 22:24:09)
Дата 22.04.2005 23:04:21

Re: Сказ про...

Это хорошо, что у вас бауманке хоть такое есть. В нашему институте на это вообще кладут с пробором. И чего у вас за новое здание? Которое Лужков построил?

"все аргументы, которые представил Суворов, их очень трудно опровергнуть"(с)
От Нумер
К DmitryGR (22.04.2005 23:04:21)
Дата 24.04.2005 08:41:53

Re: Сказ про...

>Это хорошо, что у вас бауманке хоть такое есть. В нашему институте на это вообще кладут с пробором. И чего у вас за новое здание?

У, это вопрос исторический. Как мне рассказывал отец, когда он приехал в 1982 году поступать - он уже строился чёрте-сколько. Соратники отца по Бронекамере говорили, что на нём в студенческую пору не мало субботников провели. Когда его начали строить, по-моему, не знает никто. В народе его обозвали "Титаником",потому что учимся в нём первый год, а он уже местами разваливается: штукатурка сыплется и т.д. Собственно, там, конференцию и проводили.

>Которое Лужков построил?

Ходят слухи, что строился он на бауманские деньги: толкнули где-то землю в другом районе, деньжат подскребли и достроили.
Извиняюсь за Офф-топ.