От swiss
К All
Дата 21.04.2005 18:33:31
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

?Gew 88

>Gew 88 был основной боевой винтовкой Кайзеровской >армии в годы Первой Ммировой войны на равне с >винтовкой Маузера модели 1898 года.
>Отличалась более точным боем и качеством изготовления.

Случайно наткнулся на эту фразу. Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста, по поводу "более точного боя".
От swiss
К swiss (21.04.2005 18:33:31)
Дата 22.04.2005 10:33:06

Кстати!

Спасибо откликнувшимся!
И еще: вспомним классику - у Жука описаны 2 модернизации 88/05 и 88/14 (обе под обойму вместо пачки). У второй он упоминал заного нарезанный ствол. Видимо, это связано с принятием остроконечных патронов. Кстати, даже внешне 88/14 - несколько более глубокая модернизация.
Но на многих фотографиях начала - середины 1МВ явственно видны 88 без всяких переделок - без приливов под обойму и с незакрытым окном для выброса пачки.
От Косильщик
К swiss (22.04.2005 10:33:06)
Дата 22.04.2005 12:45:50

покажите мне 88 гев с закрытым окном под пачку +

Подсекай!

+++++ не видел такого, есть ссылка?

>И еще: вспомним классику - у Жука описаны 2 модернизации 88/05 и 88/14 (обе под обойму вместо пачки). У второй он упоминал заного нарезанный ствол. Видимо, это связано с принятием остроконечных патронов.

++++++ как только приняли патрон с индексом 57JS для 98 гевера, так стали перерезать нарезы и менять стволы с усиленным патронником на 88. Я не знаю точно, как было до безобойменного снаряжения, но когда сделали пропилы под обойму, внутри ресивера стоит подпружиненный отсекатель патронов с левой стороны. Т.е. можно по одному зарядить и не выпрыгнут. А был ли такой отсекатель при пачечном заражании - в сомнениях. Жаль, что не сделал фотки этой детали а только внешний вид.

Кстати, даже внешне 88/14 - несколько более глубокая модернизация.

+++++ а в чем заключается внешне, целиком?

>Но на многих фотографиях начала - середины 1МВ явственно видны 88 без всяких переделок - без приливов под обойму и с незакрытым окном для выброса пачки.

+++++ никаких приливов на моем небыло, а есть две проточки (я бы сказал заходы) под упирание обоймы, в родном ресивере. Два пазика, точно также по форме как на 98 гевере. А дырка снизу как была открытой, так и осталась.

Косильщик
От Kalash
К Косильщик (22.04.2005 12:45:50)
Дата 22.04.2005 16:18:09

Показывыаем



>+++++ А дырка снизу как была открытой, так и осталась.


Закрывали. А зачем их открытыми держать, если пачек, которые выпадают нету7 Что бы грязь набивалась?
tf
От Kalash
К swiss (21.04.2005 18:33:31)
Дата 22.04.2005 04:48:57

Re: ?Gew 88


>>Отличалась более точным боем и качеством изготовления.
>
 Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста, по поводу "более точного боя".

Маузер 88 в годы Первой мировой не был основной винтовкой. Состоял в тыловых частях, учебных, пограничных. Применение на фронте рядом с Маузером 98 было бы опасно, так как имея гильзу одинакового размера, 88 имел пулю меньшего диаметра, так что человек по ошибке зарядивший в Маузер 88 патрон от 98, рисковал здоровьем. По поводу более точного боя могу предположить, что имея более слабый патрон, возможно поэтому создавал большую кучность. Кто стрелял из Маузера, знает, что это удовольствие начинает быстро приедаться из за сильной отдачи.
От Косильщик
К Kalash (22.04.2005 04:48:57)
Дата 22.04.2005 05:25:01

добавлю про Гев 88, так как у меня такой есть +

Подсекай!

>>>Отличалась более точным боем и качеством изготовления.
>>
> Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста, по поводу "более точного боя".

>Маузер 88 в годы Первой мировой не был основной винтовкой. Состоял в тыловых частях, учебных, пограничных.

+++++ мужик в США пишет в соавторстве с немцами и французами книгу по 88 геверу, очень много данных из архивов и самое важное - данные по реальным раскопкам на полях сражений во Франции. Очень много 88 находят разных обрацов + патроны. Гевер 88 воевал во всю, и сделали их много. Было три вида калибров на 88 (и разница по патронам), последние выпуски 88 отличались очень точным стволом (так и пишут - матчевым!) под патрон 7,92х57JS, который был для 98.

Применение на фронте рядом с Маузером 98 было бы опасно, так как имея гильзу одинакового размера, 88 имел пулю меньшего диаметра, так что человек по ошибке зарядивший в Маузер 88 патрон от 98, рисковал здоровьем.

+++++ для модернизированных 88, рассчитанных под новый патрон, на ресивере в арсенале штамповали букву "S", что бы не ошибиться и 88 ранних выпусков быстро перестволили, время с момента окончания выпуска 88 и до начала ПМП возаоляло это сделать неспеша.

По поводу более точного боя могу предположить, что имея более слабый патрон, возможно поэтому создавал большую кучность.

+++++ Точным боем, выше чем у 98, отличались перестволенные 88 под матчевый ствол.

Косильщик
От Kalash
К Косильщик (22.04.2005 05:25:01)
Дата 22.04.2005 05:38:39

Re: добавлю про...



>+++++ для модернизированных 88, рассчитанных под новый патрон, на ресивере в арсенале штамповали букву "S", что бы не ошибиться и 88 ранних выпусков быстро перестволили,

Ага! букву S то они поставили, но как говорится иногда при продаже сейчас этих винтовок- "Вы можете оказаться последним человеком убитым из этой винтовки"...

Дело в том, что стволы , когда они поизносилиь, то пулю 7.92 могут пропустить, а вот если ствол новый, то, как говорится, возможен летальный исход. и дело даже не в силе порохового заряда, а в диаметре. У меня была подобная винтовка с идеальным стволом, так после того как для пробы загнал затвором патрон в патронник, то вытащил уже только гильзу с рассыпанным порохом, пулю заклинило. А если бы выстрелил... Может и протолкнуло, а может быть и нет. Впрочем в период Первой Мировой на такие мелочи внимания, наверное не обращали, если и разорвет у кого, то может и не убьет, а если и убьет, то вечная память , за кайзера и Фатерлянд! Еще немцы большое количество этмх Маузеров спихнули союзникам. туркам в основном.
От Косильщик
К Kalash (22.04.2005 05:38:39)
Дата 22.04.2005 06:46:09

изначально патрон был калибра 7,92 +

Подсекай!


Ага! букву S то они поставили, но как говорится иногда при продаже сейчас этих винтовок- "Вы можете оказаться последним человеком убитым из этой винтовки"...

+++++ только толщина нарезов была разной ДО и ПОСЛЕ, грубо говоря, на нарезы приходилось или 0,1 или 0,15 мм и сами стволы были 3 групп калибров. Для цветмет оболочки я думаю, не так страшно....

>Дело в том, что стволы , когда они поизносилиь, то пулю 7.92 могут пропустить, а вот если ствол новый, то, как говорится, возможен летальный исход. и дело даже не в силе порохового заряда, а в диаметре.

++++++ калибр был один и тот же, только допуски разные.

А если бы выстрелил... Может и протолкнуло, а может быть и нет. Впрочем в период Первой Мировой на такие мелочи внимания, наверное не обращали, если и разорвет у кого, то может и не убьет, а если и убьет, то вечная память , за кайзера и Фатерлянд!

+++++ дык, с немецкой пендантичностью вряд ли бы клеймили S-кой на удачу... время у них с 1899 до 1914 было валом.

Еще немцы большое количество этмх Маузеров спихнули союзникам. туркам в основном.

+++++ туркам кстати передавали в основном перестволенные новыми ческими стволами 88.

А по большому счету 88 в РФ - не актуален, ну нету их...

Косильщик
От Kalash
К Kalash (22.04.2005 05:38:39)
Дата 22.04.2005 05:46:09

Добавлю, на всякий случай

Владельцам Маузеров88. Не суйте в него немецкий патрон от К98. Даже если ствол изношен, зарядка пороха великовата. Без замерки калибра ствола,и уверенности, что ствол соответствует калибру пули, и уменьшения порохового заряда, стрелять категорически не рекомендуется!
От Косильщик
К Kalash (22.04.2005 05:46:09)
Дата 22.04.2005 06:42:01

если такие 88 в РФ есть как стреляльные, то +

Подсекай!
>Владельцам Маузеров88. Не суйте в него немецкий патрон от К98. Даже если ствол изношен, зарядка пороха великовата. Без замерки калибра ствола,и уверенности, что ствол соответствует калибру пули, и уменьшения порохового заряда, стрелять категорически не рекомендуется!

++++++ патроны 7,92х57JS у нс только охотничьи идут, с ослабленным пороховым зарядом изначально.

Косильщик