От Дмитрий Козырев
К Kazak
Дата 15.04.2005 11:26:22
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Да, а что?

>>А разве это не был размен за независимость?
>Самые тяжёлые бои в Прибалтике были именно с этими "гарантами независимости":))

в каком году кого и с кем?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 11:26:22)
Дата 15.04.2005 11:31:50

В 1919 - красных латышских и эстонских стрелков

Iga mees on oma saatuse sepp.

Супротив национальных прибалтийских армий и белых.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.04.2005 11:31:50)
Дата 15.04.2005 12:02:37

Ну и что?

>Супротив национальных прибалтийских армий и белых.

Вот видите - это стало внутренним делом этих государств. РСФСР не вмешивалась.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 12:02:37)
Дата 15.04.2005 12:15:49

Каких государств? Красные стрелки входили в состав РККА РСФСР :)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.04.2005 12:15:49)
Дата 15.04.2005 12:20:36

Ну и что?

А почему они воевали в одиночку, а не в составе РККА?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 12:20:36)
Дата 15.04.2005 12:23:33

(Рыдает)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А почему они воевали в одиночку, а не в составе РККА?
Это когда это они в одиночку воевали????:))))
Возмите с полки "Историю Гражданской Войны" и перечитайте статью "Освободительный поход в Прибалтику и Белоруссию".

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.04.2005 12:23:33)
Дата 15.04.2005 12:29:39

Не плачь, маленький...

>>А почему они воевали в одиночку, а не в составе РККА?
>Это когда это они в одиночку воевали????:))))

Это я Вас первый спросил, о чем Вы мне здесь толкуете?

>Возмите с полки "Историю Гражданской Войны" и перечитайте статью "Освободительный поход в Прибалтику и Белоруссию".

А с какой целью?
Вы оспариваете факт, что Эстония стала независимым госудаством, несмотря на разгром войск Юденича?
От swiss
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 12:29:39)
Дата 15.04.2005 17:26:20

Несмотря?

>Вы оспариваете факт, что Эстония стала независимым госудаством, несмотря на разгром войск Юденича?

Рискну предположить, что не "несмотря", а благодаря.

Кстати, а "эстонские стрелки" имели место быть?
От Kazak
К swiss (15.04.2005 17:26:20)
Дата 15.04.2005 18:20:41

Рискну предположить, что в случае необходимости

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Рискну предположить, что не "несмотря", а благодаря.
.. эстонцы порвали-бы Юденича как тузик тряпку.
Или Вы про восстановление Российской Империи?

>Кстати, а "эстонские стрелки" имели место быть?
Угу. Сначали коммунистические батальоны, затем полки, Эстонская стрелковая дивизия, затем Эстонская Красная Армия, затем Эстонская бригада (после сдачи Пскова), затем снова Эстонская дивизия - правда в этой последней эстонцы уже были в меньшинстве.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (15.04.2005 18:20:41)
Дата 15.04.2005 19:03:52

Это вряд ли

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Рискну предположить, что не "несмотря", а благодаря.
>.. эстонцы порвали-бы Юденича как тузик тряпку.
Исключительно при английской помощи
Или так же, как латыши отбились от Красной Армии в 1918-1919 гг., а потом отблагодарили спасителей

С уважением
От Kazak
К Гегемон (15.04.2005 19:03:52)
Дата 15.04.2005 20:30:56

Вы ситуацию по-конкретнее распишите.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если-бы возникла необходимость порвать Юденича в ходе Гражданской Войны - это было-бы сделано легко. На два фронта С-Западная Армия и недели-бы не продержалась - она и на один фронт держаться не могла.



Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (15.04.2005 20:30:56)
Дата 19.04.2005 14:03:49

Я имею в виду следующее

>Если-бы возникла необходимость порвать Юденича в ходе Гражданской Войны - это было-бы сделано легко. На два фронта С-Западная Армия и недели-бы не продержалась - она и на один фронт держаться не могла.
Национальных армий как таковых в 1919 г. толком не было.
Были русские белые, ландвер и немецкие фрайкоровцы, которые вместе освобождали Латвию и которых обманули латыши. То есть не были никакой латвийской армии.
В то, что эстонцы постарались бы при угрозе независимости совместно с красными добить Юденича - я даже не сомневаюсь. А англичане им бы помогли.
Если бы не английское вмешательство с кронштадтскими побудками и передачей эстонцам ушедших от большевиков кораблей Балтфлота, сил у Юденича было бы заметно больше.


>Извините, если чем обидел.
С уважением
От amyatishkin
К Гегемон (19.04.2005 14:03:49)
Дата 19.04.2005 17:57:38

Раскройте мысль

>Если бы не английское вмешательство с кронштадтскими побудками и передачей эстонцам ушедших от большевиков кораблей Балтфлота, сил у Юденича было бы заметно больше.

Какие именно корабли Балтфлота
а) ушли от большевиков
б) были преданы эстонцам и
в) могли обеспечить взятие Юденичем Петрограда?
От Гегемон
К swiss (15.04.2005 17:26:20)
Дата 15.04.2005 17:37:45

Еще как были

>Кстати, а "эстонские стрелки" имели место быть?
Корниловская ударная дивизия именно об них забуксовала в орловско-Кроменской операции. То есть красных эстонцев положили массу, но темп потеряли, а тут их конница обошла

С уважением
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 12:29:39)
Дата 15.04.2005 12:43:45

Я Вам толкую, что все эти "красные стрелки" - всего навсего бойцы РККА

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Это я Вас первый спросил, о чем Вы мне здесь толкуете?
А не посланники в обмен на независимость:)

>Вы оспариваете факт, что Эстония стала независимым госудаством, несмотря на разгром войск Юденича?

Непонятный какой-то аргумент. Юденич - командующий эстонской армией?

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.04.2005 12:43:45)
Дата 15.04.2005 12:47:41

И какая была мотивация действий национальных частей?

>>Это я Вас первый спросил, о чем Вы мне здесь толкуете?
>А не посланники в обмен на независимость:)

Мне Вам на слово поверить?

>>Вы оспариваете факт, что Эстония стала независимым госудаством, несмотря на разгром войск Юденича?
>
>Непонятный какой-то аргумент. Юденич - командующий эстонской армией?

Юденич единственая реальная военная сила стоявшая на пути РККА.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.04.2005 12:47:41)
Дата 15.04.2005 12:49:43

Гы:) "Мировая ревоюция и диктатура пролетариата".

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Мне Вам на слово поверить?
Можете поверить моему деду, он был как-раз одним из "стрелков".

>Юденич единственая реальная военная сила стоявшая на пути РККА.

Кто сказал?:)

Извините, если чем обидел.