От Андрей Сергеев
К All
Дата 15.04.2005 10:53:09
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Пятничный наброс - "альтернатива про будущее" :)

Приветствую, уважаемые!

"По просьбам трудящихся"(С) :)

Одним из весьма вероятных вариантов дальнейшего развития России является прекращение ее существования в виде единого государства и появления на ее месте целого ряда региональных и национально-региональных гос. образований. Вопрос, как и с чего это случится, оставляем за скобками - все предпосылки есть и довольно серьезные. Собственно вопросы по теме:

1.Количество, размеры и социально-политическое устройство возможных гос.образований?
2.Варианты возможного деления остатков российской армии между ними (особенно интересна проблема "приватизации" СЯС)?
3.Взаимоотношения между построссийскими государствами, варианты возможных вооруженных конфликтов?
4.Роль и политика внешних сил (США, Евросоюза, Китая, других пограничных государств, исламских сил) на построссийском пространстве, варианты разделов сфер влияния и соперничества?

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Андрей Сергеев (15.04.2005 10:53:09)
Дата 16.04.2005 18:17:15

Нефть и газ как центростремительная сила в России

Где у нас основные нефтедобывающие районы? Сибирь и Поволжье. Как их доставлять до Зап. Европы в случае если все развалится? По трубам уже не получится -- будут разворовывать все кто будет сидеть у трубы, как в Чечне. Ледокольные танкеры строить? ИЛи подводными лодками возить что ли? Так что даже если что-то и произойдет, то с Урала и Сибири придут суровые мужики и дадут всем люлей. И их поддержать на местах те кто быстро поймет, что жить как в Грузии это стремно.
От Роман Храпачевский
К Андрей Сергеев (15.04.2005 10:53:09)
Дата 15.04.2005 19:31:25

"Все уже украдено до нас..."

Читайте В. Рыбакова "На будущий год в Москве"

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (15.04.2005 19:31:25)
Дата 15.04.2005 19:48:00

Re: "Все уже...

кстати, немного в бок - совершенно правильно заявляют, что "революции" в СНГ - это наше поражение. Однако они открывают и новые возможности, поскольку там к власти пришли откровенные враги, и можно вести политику в их отношении без ненужной политкорректности. И первые ласточки уже имеются. Говорят, истинной причиной отммены визита Тимошенки в Москву и вправду были украинские весенне-полевые работы, а точнее, отказ РФ за красивую косу дать ей кредит для их проведения.
В Грузии тоже прозападными властями достигнуты потрясающие социально-экономические "успехи", и это еще сыграет свою роль.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (15.04.2005 19:48:00)
Дата 16.04.2005 02:24:42

Re: "Все уже...

>кстати, немного в бок - совершенно правильно заявляют, что "революции" в СНГ - это наше поражение. Однако они открывают и новые возможности, поскольку там к власти пришли откровенные враги, и можно вести политику в их отношении без ненужной политкорректности. И первые ласточки уже имеются. Говорят, истинной причиной отммены визита Тимошенки в Москву и вправду были украинские весенне-полевые работы, а точнее, отказ РФ за красивую косу дать ей кредит для их проведения.

ИМХО это все очередная попытка выдать нужду за добродетель. Тоже в бок - прочел Мальгина, вот это тебе и уровень, кто у нас что может. В смысле - спи...ть и попилить, так это за милую душу, а вот государством управлять - этого нет и в помине, ни времени ни интереса нет на это (см. пункт выше - про попил).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (16.04.2005 02:24:42)
Дата 17.04.2005 16:31:12

Re: "Все уже...

В смысле - спи...ть и попилить, так это за милую душу, а вот государством управлять - этого нет и в помине, ни времени ни интереса нет на это (см. пункт выше - про попил).
++++
да я не спорю, что ситуация тяжелая, хоть и не настолько, как в некоторых романах:)
Но даже и в этой сложной обстановке есть люди, которые работают, в том числе и по теме.

С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К А.Никольский (17.04.2005 16:31:12)
Дата 18.04.2005 16:04:32

Re: "Все уже...

>Но даже и в этой сложной обстановке есть люди, которые работают, в том числе и по теме.

Корабль уходил все дальше в море и кочегар честно следил за машиной, пока сбрендивший капитан резал дыры в дне корабля...
От ZaReznik
К А.Никольский (15.04.2005 19:48:00)
Дата 15.04.2005 20:08:54

Re: "Все уже...

>Говорят, истинной причиной отммены визита Тимошенки в Москву и вправду были украинские весенне-полевые работы, а точнее, отказ РФ за красивую косу дать ей кредит для их проведения.
хм...а ей как премьер-министру дипломатическая неприкосновенность положена? А то ведь ЕМНИП дело-то все еще "висит".
От А.Никольский
К ZaReznik (15.04.2005 20:08:54)
Дата 15.04.2005 20:17:11

Re: "Все уже...


>хм...а ей как премьер-министру дипломатическая неприкосновенность положена? А то ведь ЕМНИП дело-то все еще "висит".
++++
положена, и Устинов про это прямо сказал, что никто ее задерживать не собирается. Заявление Устинова - это повод, да и то неофициальный (официально полевыми работами и объяснили).

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.04.2005 19:48:00)
Дата 15.04.2005 19:52:27

Что мы можем предложить их элитам, что не дал бы им Запад? :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (15.04.2005 19:52:27)
Дата 15.04.2005 20:16:02

Запад будет дотировать бензин на Украине?

гыгы
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.04.2005 20:16:02)
Дата 15.04.2005 20:20:17

Элите не хватит денег на бензин для "Мерседесов"? :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

В Грузии экономика на околонулевом уровне все последние годы, и при этом элита неплохо существует и с каждой сменой занимает все более прозападные позиции. Или Вы всерьез раззсматриваете возможность устроения нами "антиоранжевых" революций с опорой на потенциал недовольства населения? :))) Так это "ноу-хау" не для нас.

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (15.04.2005 20:20:17)
Дата 16.04.2005 03:05:08

Re: Элите не...

элита ездит на майбахе
бывший майбах от бывшего министра МВД Украины сейчас продают всему желающему люду.
жырный немцовский след на Украине :)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (15.04.2005 20:20:17)
Дата 15.04.2005 20:28:04

Re: Элите не...


>В Грузии экономика на околонулевом уровне все последние годы, и при этом элита неплохо существует и с каждой сменой занимает все более прозападные позиции. Или Вы всерьез раззсматриваете возможность устроения нами "антиоранжевых" революций с опорой на потенциал недовольства населения? :))) Так это "ноу-хау" не для нас.
+++++
потом и это научимся, а пока хватит и выставления конкретных требований в ответ на их попрошайничество.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.04.2005 20:28:04)
Дата 15.04.2005 20:32:03

Вряд ли эти конкретные требования повлияют на элиту :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

А насчет "научимся" - это для нас настолько хай-тек, что у нас нет даже, чем его держать, не говоря уж о понятии, с какого конца к нему подходить :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (15.04.2005 20:32:03)
Дата 15.04.2005 21:01:32

Re: Вряд ли...


>А насчет "научимся" - это для нас настолько хай-тек, что у нас нет даже, чем его держать, не говоря уж о понятии, с какого конца к нему подходить :)
++++
да ладно - какой там хайтек, даже ветераны еще остались. Один из них весьма справедливо сказал - на Украине работы-то было отделу на год, управлению на месяц, всей службе - на неделю.
А требования могут и повлиять, кушать-то хоцца. Хотя, конечно, одних требований мало, нужна более систематическая работа.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.04.2005 21:01:32)
Дата 16.04.2005 10:00:44

"Мы бы им дали, если б они нас догнали"(С) народное

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>да ладно - какой там хайтек, даже ветераны еще остались. Один из них весьма справедливо сказал - на Украине работы-то было отделу на год, управлению на месяц, всей службе - на неделю.

По массовому НЕпредотвращению вредных и просто катастрофических последствий для СССР/России в последние 20 лет, идиотских по громкости скандалах последнего года можно составить четкое впечатление об уровне и возможностях этих ветеранов, не говоря уже о современном составе спецслужб. Они на уровне плинтуса, если не ниже него. Все эти громкие слова "приказали бы - так мы бы их..." всего-навсего современная версия заголовка постинга :)

>А требования могут и повлиять, кушать-то хоцца. Хотя, конечно, одних требований мало, нужна более систематическая работа.

Которой нет и не предвидится :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (16.04.2005 10:00:44)
Дата 17.04.2005 16:32:18

Re: "Мы бы...

отнюдь. Была возможность существенно повлиять с имеющимися ресурсами и кадрами. И ветеран совсем не из серии "мы бы им дали".
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.04.2005 16:32:18)
Дата 18.04.2005 09:55:01

Так что ж не повлияли то? :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.04.2005 09:55:01)
Дата 18.04.2005 14:31:36

Re: Так что...

так он не на службе давно. А сама "служба", в обоих еее разновидностях, к решению вопросов на Украине и не привлекалась, хотя в нынешнем виде толку было бы, видимо, и немного.
Кстати, практическая осуществимость ряда его рекомендаций нашла подтверждение.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (18.04.2005 14:31:36)
Дата 18.04.2005 14:34:29

Таким образом, возвращаемся к https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1017180.htm :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>так он не на службе давно. А сама "служба", в обоих еее разновидностях, к решению вопросов на Украине и не привлекалась, хотя в нынешнем виде толку было бы, видимо, и немного.

Стало быть, консенсус? :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.04.2005 14:34:29)
Дата 18.04.2005 15:24:37

никакого консенсуса

отдельные, в том числе и крупные, ошибки, провалы и пр. никак не отменяют необходимости дальнейшей борьбы, признаков окончания которой я не вижу.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (18.04.2005 15:24:37)
Дата 18.04.2005 15:52:06

О какой борьбе речь? :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Тоько что мы пришли к совместному выводу о недееспособности отечественных спецслужб и, следовательно, о невозможности парировать или в какой-то степени смягчить последствия "оранжевых революций". Таким образом, на внешнеполитическом фронте нам остается в лучшем случае - глухая оборона, в худшем (и наиболее вероятном) - последовательное отступление с сохранением хорошей мины при плохой игре, что мы и делаем все последнее время с Грузией, Украиной, Киргизией... Откуда в таком случае уверенность, что те же спецслужбы с тем же личным составом способны парировать "оранжевые" инициативы на фронте внутреннем?

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.04.2005 15:52:06)
Дата 18.04.2005 16:24:12

Re: О какой...



>Тоько что мы пришли к совместному выводу о недееспособности отечественных спецслужб
+++++
о значительной степени неедееспособности, что не отменяет необходимости их улучшения использования в этих целях

и, следовательно, о невозможности парировать или в какой-то степени смягчить последствия "оранжевых революций".
++++
тут никакого консенсуса

Таким образом, на внешнеполитическом фронте нам остается в лучшем случае - глухая оборона, в худшем (и наиболее вероятном) - последовательное отступление с сохранением хорошей мины при плохой игре, что мы и делаем все последнее время с Грузией, Украиной, Киргизией...
++++++
соглашение "Газпрома" с BASF это что - глухая оборона? И это только начало.

Откуда в таком случае уверенность, что те же спецслужбы с тем же личным составом способны парировать "оранжевые" инициативы на фронте внутреннем?
++++++
с улучшенным личным составом.


С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (18.04.2005 16:24:12)
Дата 18.04.2005 16:36:40

Re: О какой...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!


>>Тоько что мы пришли к совместному выводу о недееспособности отечественных спецслужб
>+++++
>о значительной степени неедееспособности, что не отменяет необходимости их улучшения использования в этих целях

Откуда возьмутся "улучшенные кадры"? И где стимул для их успешной деятельности?

>и, следовательно, о невозможности парировать или в какой-то степени смягчить последствия "оранжевых революций".
>++++
>тут никакого консенсуса

А чем еще Вы их будете парировать? Вводом танков или перекрытием электроснабжения? :)

>Таким образом, на внешнеполитическом фронте нам остается в лучшем случае - глухая оборона, в худшем (и наиболее вероятном) - последовательное отступление с сохранением хорошей мины при плохой игре, что мы и делаем все последнее время с Грузией, Украиной, Киргизией...
>++++++
>соглашение "Газпрома" с BASF это что - глухая оборона? И это только начало.

Начало чего? Украинцы уже благополучно вышли из положения - пока транзит через них, на любое повышение цен они прореагируют соотв. повышением цен за транзит, о чем уже и объявили. И любые обходные варианты в свете предстоящего развития событий по "оранжевому" сценарию тоже не внушают оптимизма.

> Откуда в таком случае уверенность, что те же спецслужбы с тем же личным составом способны парировать "оранжевые" инициативы на фронте внутреннем?
>++++++
>с улучшенным личным составом.

См.начало - откуда улучшенный личный состав?

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.04.2005 16:36:40)
Дата 18.04.2005 17:11:02

Re: О какой...


>Откуда возьмутся "улучшенные кадры"? И где стимул для их успешной деятельности?
++++++
из нынешних в ходе их дополнительной подготовки, а стимул - поышение зарплат, что уже делается, хоть и не так быстро, как хотелось бы.



>А чем еще Вы их будете парировать? Вводом танков или перекрытием электроснабжения? :)
+++++
да вот уже парируют. Тимошенко что-то не едет.


>Начало чего? Украинцы уже благополучно вышли из положения - пока транзит через них, на любое повышение цен они прореагируют соотв. повышением цен за транзит, о чем уже и объявили. И любые обходные варианты в свете предстоящего развития событий по "оранжевому" сценарию тоже не внушают оптимизма.
++++
а почему вы думаете, что это развитие предопределено?
С ценами же - пусть повышают, вплоть до полной потери конкурентносопособности ихней металлургии. Что же касается цен на бензин, то уже известно, как Тимошенко планирует решить эту проблему - отъемом НПЗ у российских собственников. Ну и пусть отнимает, только пусть потом не жалуются, что загрузить их нечем.



>См.начало - откуда улучшенный личный состав?
+++++
полученный в ходе улучшения работы спецслужб.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К Роман Храпачевский (15.04.2005 19:31:25)
Дата 15.04.2005 19:36:45

Re: "Все уже...

Приветствую, уважаемый Роман Храпачевский!

Очень хорошая книга и жутковатая, но там все расматривается только с бытовой точки зрения, всей "картины" там нет.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (15.04.2005 19:36:45)
Дата 15.04.2005 19:41:54

Re: "Все уже...

а это тематика как раз для таких низкопробных фэнтези, ибо связи в реальностью не имеет.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (15.04.2005 19:41:54)
Дата 15.04.2005 21:10:03

"Товарищ Никольский упрощает" (с) (освежеванное из И.В.С.) (+)

Приветствую!
>а это тематика как раз для таких низкопробных...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Значит так. О вкусах, конечно, НЕ спорят - ибо они у всех разные. Однако, по моему скромному мнению Рыбаков несомненно принадлежит к верхним 10% лучших современных фантастов, пишущих на русском. К фантастике у меня слабость с детства - поэтому я прочитал её ОЧЕНЬ много. Ну очень. И сейчас, в 47 лет, к моему собственному удивлению, продолжаю читать регулярно. Опыт у меня огромный. И реакция а новую книжку - как на вкусное/невкусное, ароматное/пресное блюдо. Мой вывод: мало ли о чем он пишет - но пишет, несомненно, хорошо. Именно талант работы с языком имею в виду...
====================================
>фэнтези, ибо связи в реальностью не имеет.
++++++++++++++++++++
Извините, но это именно ФАНТАСТИКА. Конкретнее - АНТИУТОПИЯ. А признаков "фэнтези" я тут не нахожу. ИМХО, термины нужно ЗНАТЬ, а не интерпретировать согласно разумению. Ибо разумение - не поможет. Именно по этой причине невежды производят всё новые и новые кальки с английского. Помните наш разговор про "пЕар"???? Короче, не надо фамильярничать с языком...
:((((((((((((
======================
>С уважением, А.Никольский
++++++++++++++++
С немзменным уважением,
Сергей М.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (15.04.2005 19:41:54)
Дата 15.04.2005 19:51:30

Это вкусовщина :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

И все-таки нужно ставить "пока". Пока не имеет, но поиметь вполне может.

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (15.04.2005 10:53:09)
Дата 15.04.2005 18:51:08

Примерно так

1. Основной разлом пройдет по Волге с выделением Татарстана и Башкортостана, возможно - Чувашии и Марй Эл. Обязательно - Калмыкия. Результатом будет возникновение узкого коридора вдоль северной границы Казахстана.
Это пройдет при всеобщей международной поддержке и осторожном молчании Старой Европы.

2. На Северо-Западе педалируется угро-финский национализм, разворачивается тема печальной судьбы угро-финских народов и экологической катастрофы в нефтеносных и лесных районах Севера России.
Окончательно пришедший к стоянию у стенки СФ берут под дружественный контроль предупредительные английские и норвежские моряки, помогающие в борьбе с последствиями грандиозной ядерной аварии.
В Карелии и на Кольском п-ове как зоне экологического бедствия вводится международная администрация, порядок поддерживают норвежские, финские и латышско-эстонские войска.
После этого заявляют о полной автономии (не независимости) республики Коми, Ханты и Саами. Всем хорошо, международные компании (США, Великобритания, Норвегия) обеспечивают хороший быт в резервациях для соответствующих малых народов, на формально значимых постах оказываются представители титульных наций, желательно - с местными именами и фамилиями

3. Происходит отпадение кавказских республик с активной колонизацией Ставрополья и Кубани.
Здесь возможно сопротивление армии и возникновение отрядов самообороны.
ответом будут массированные гуманитарные бомбардировки и ввод международной администрации + турецких и украинских миротворческих частей в полосе от Среднего Дона до северных границ Калмыкии, а также на Кубань и Ставрополье. До Волги, то есть.
Украина будет позиционироваться как цивилизационная альтернатива Москве, сумевшая успешно встроиться в мировую цивилизацию.
Кстати, СПб - тоже, но меньше.

4. Москва - СПб и территории вокруг них - это единственное, что останется в руках центрального правительства. Это будут умеренно-патриотичные либералы-западники.
Будут идти разговоры о необходимости преодолеть тоталитарно-коррупционное наследие режима "черных гебистов", вернуться к широкой автономии окраин.
Второй (необходимый) компонент режима - русские расисты-ультранационалисты с концепцией Русской республики без инородцев.

5. Формируются 2 центра притяжения - Урал + Зап. Сибирь и Дальний Восток.
Первый сохраняет наибольшую независимость, сохраняет широкие контакты с Китаем, более всего смыкается с китайскими интересами. Здесь же наиболее сильны антиисламские настроения.
Второй - аналог ДВР, только в игру обязательно вступят китайцы (в пользу сохранения независимости и территориальной целостности региона), а Камяатка и чукотка окажутся под американским протекторатом как район а) неблагополучного положения чукчей (будут много о них говорить, вспомнят одеяла с оспой) и б) возможно спрятанного ОМП.

7. Армия.
Армия в основном уйдет под тех, кто имеет на данной территории административную власть.
На Дальнем Востоке и в Вост. Сибири - в основном пограничная охрана и ОМОН.
В ЕЧ России армии почти не будет - ее подвергнут реформированию и "профессионализации", оставят десантников как компонент будущих миротворческих сил в Венесуэле и Нигерии, ВТА и пару пилотажных групп. Все будут довольны, что нет больше дедовщины не падают вертолеты.
В Центральной Урало-Сибирской России будет потихоньку возникать новая армия как сочетание ОМОНов и территориального ополчения против всевозможных гостей с солнечного Юга.
СЯС под контролем международных сил. Сопротивления не будет - не за что (кого) воевать.
Тем не менее, под предлогом поиска ОМП, украденного тоталитарными сектами, Аль-Каидой и сумасшедшими коррмупированными русскими генералами, по всей территории будут действовать специальные группы международных инспекторов и спецназа

8. Все абсолютно будут уверены, что по-иному и быть не могло, и только Мудрость Либерального Вождя уберегла страну от худшего.

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (15.04.2005 18:51:08)
Дата 16.04.2005 03:03:08

сперва как оно с ядерной дубиной станется


а вдруг к-л сошедший с ума от горя полкан бахнет?..

смотрел недавно в ясчике про одну бабушку, мается предвиденьями по жизни. Правда у нее всё исключительно на темы личной жизни это проходило, глобальное ей сверху не нашептывало.
Но вот сейчас женщина перестала спать спокойно, снится ей ядреный хриб в сибирской тайге...
От Hvostoff
К Гегемон (15.04.2005 18:51:08)
Дата 15.04.2005 21:18:07

Как под копирку - 2-й виток плоского штопора (-)
От Андрей Сергеев
К Hvostoff (15.04.2005 21:18:07)
Дата 16.04.2005 10:03:37

Так оно и есть - схемы-то одни и те же.

Приветствую, уважаемый Hvostoff!

Первая "оранжевая революция" у нас состоялась в 1991-м. (считать ли "оранжевым" свержение Чаушеску?).

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (15.04.2005 10:53:09)
Дата 15.04.2005 17:28:52

В эзотерику потянуло, 'есть ли жизнь после смерти' рассуждаем? (-)