От doctor64
К Роман Алымов
Дата 14.04.2005 17:06:53
Рубрики Современность;

Уже обсуждали, см архивы.

Вопрос в том, что или делать одну мегабазу в центре и строить толпу каналов к ней от каждого постового, или распределенную базу по стране и геморрой с синхронизацией, или терабайтные КПК с базой внутри и мега-геморрой с обновлением данных.
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 17:06:53)
Дата 14.04.2005 18:10:59

Не надо строить толпу каналов

Эта толпа каналов уже существует, и называется
она GSM-сеть.

>Вопрос в том, что или делать одну мегабазу в центре и строить толпу каналов к ней от каждого постового

--
Алексей
От Бульдог
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 15.04.2005 10:20:19

Не смешите мои тапочки

вам назвать место в 20 км от МКАД где на 1 этаже 5-этажки уже ничего не ловится...
От Ktulu
К Бульдог (15.04.2005 10:20:19)
Дата 15.04.2005 10:48:08

Если пытаться намеренно найти места, где в силу различных причин

отсутствует покрытие сети GSM, то, несомненно, можно будет достигнуть
замечательных творческих успехов. Могу подсказать ещё одно место,
где плохо или вообще не работает связь GSM - в лифтах на нижних этажах,
а невозможность использования ментами GSM-терминалов в лифтах, безусловно,
сведёт на нет всю пользу от подобной централизованной базы данных.

>вам назвать место в 20 км от МКАД где на 1 этаже 5-этажки уже ничего не ловится...

Данное утверждение всего лишь говорит о том, что есть места, где
связь GSM отсутствует. А с этим никто и не спорил. Тем не менее, если отойти от дома на 10 метров, то связь появится.
Кроме того, в пятиэитажке почти наверняка присутствует проводная
телефонная связь.
Таким образом, для обсуждаемых применений GSM связь вполне подходит.

--
Алексей
От Бульдог
К Ktulu (15.04.2005 10:48:08)
Дата 15.04.2005 11:02:38

я похож на человека, который все свое время тратит на поиски таких мест?

>где плохо или вообще не работает связь GSM - в лифтах на нижних этажах,
Речь шла как раз о первом этаже - Вы сообщение то читали? Кстати там и со 2/3 этажами тоже проблемы.
>а невозможность использования ментами GSM-терминалов в лифтах, безусловно,
А так же в метро, подвалах, 40 км от Москвы, сельской местности
>сведёт на нет всю пользу от подобной централизованной базы данных.
Механизм или работает или нет. Вам не кажется, что водить каждого подозрительного человека в места, где заработает связь будет несколько утомительно и для людей и для сотрудников милиции?
>Кроме того, в пятиэитажке почти наверняка присутствует проводная
>телефонная связь.
Что мы еще попросим? WiFi? ISDN? Bt на худой конец?
Картина маслом и сыром - "здравствуйте, я сержант Иванов. Предъявите Ваши документы и телефонную розетку для подключения моего КПК к нашей БД"
>Таким образом, для обсуждаемых применений GSM связь вполне подходит.
сферический конь
>--
>Алексей
От объект 925
К Бульдог (15.04.2005 11:02:38)
Дата 15.04.2005 14:57:32

Ре: я похож...

>Картина маслом и сыром - "здравствуйте, я сержант Иванов. Предъявите Ваши документы и телефонную розетку для подключения моего КПК к нашей БД"
++++
Вообще ето нормальная практика...
Так же как и использование напирмер личного транспорта граждан...
Алеxей
От Тезка
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:17:05

И эта сеть покрывает всю территорию России? (-)
От Ktulu
К Тезка (14.04.2005 18:17:05)
Дата 14.04.2005 18:26:31

Скажем так, эта сеть покрывает подавляющую часть населённой территории

России. И есть тенденция к увеличению площади покрытия
со временем.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:16:22

Re: Не надо...

>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>она GSM-сеть.
И какой процент территории России накрыт GSM сетью со скоростью передачи информации 9600 bps? А GPRS - это отдельная печальная тема. Про надежность этой системы связи - отдельная тема. Она совершенно неудовлетворительна для приложений уровня связи с банкоматом.
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 18:16:22)
Дата 14.04.2005 18:31:07

Никого не интересует территория вообще

На большей части территории России вообще никто не живёт.
Интересуют хоть сколько-нибудь населённые районы.
GSM и наземные линии связи подойдут эдак в 99.5% случаев.
Для остальных случаев есть спутниковая связь.

>>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>>она GSM-сеть.
>И какой процент территории России накрыт GSM сетью со скоростью передачи информации 9600 bps? А GPRS - это отдельная печальная тема. Про надежность этой системы связи - отдельная тема. Она совершенно неудовлетворительна для приложений уровня связи с банкоматом.

В России 80 млн. абонентов сотовой связи. Так что
населённые области охвачены хорошо, а с каждым месяцем
охватываются ещё лучше. Банкоматы тут непричём. Нам
транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
связи - неприятно, но терпимо.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:31:07)
Дата 14.04.2005 19:03:10

Re: Никого не...

>транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
>связи - неприятно, но терпимо.
То есть если связи нет - паспорта не проверяем?
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 19:03:10)
Дата 14.04.2005 19:08:35

Если нет связи, то есть несколько вариантов действий

>>транзакции не надо выполнять; есть связь - хорошо, нет
>>связи - неприятно, но терпимо.
>То есть если связи нет - паспорта не проверяем?

1. Проверить паспорт на предмет явных признаков
подделки и отпустить в случае отсутствия оных,
в базе данных не проверять (как сейчас и происходит)
2. Дождаться возобновления работы связи.
3. Отвезти проверяемого в опорный пункт милиции/отделение
и проверить там паспорт/отпечатки с помощью терминала,
подключённого через наземную линию связи.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.04.2005 18:10:59)
Дата 14.04.2005 18:14:57

Re: Не надо...

>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>она GSM-сеть.

тут остается "консептуальный" вопрос - допустимо ли информационную систему, призваную обеспечивать государственную безопасность вешать на коммерческую сеть негосударственной, неподконтрольной организации?
Какие там будут требования по устойчивости, надежности, доступности сервиса?

Это не значит что я говорю - "нельзя2 - просто это "кто-то" должен решить.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.04.2005 18:14:57)
Дата 14.04.2005 18:24:37

Допустимо - гос. организации у нас вполне себе используют

Интернет и обычную телефонную связь, а все эти
услуги вполне себе коммерческие.

По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
работающей системы значительно лучше отсутствия такой
системы. Кроме того, GSM можно допустить использовать
только тогда, когда невозможно использование наземных
линий связи.

>>Эта толпа каналов уже существует, и называется
>>она GSM-сеть.
>
>тут остается "консептуальный" вопрос - допустимо ли информационную систему, призваную обеспечивать государственную безопасность вешать на коммерческую сеть негосударственной, неподконтрольной организации?
>Какие там будут требования по устойчивости, надежности, доступности сервиса?

>Это не значит что я говорю - "нельзя2 - просто это "кто-то" должен решить.
Ну так и решение о создании центральной базы данных
тоже кто-то должен принять.


--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 18:24:37)
Дата 14.04.2005 18:50:55

Re: Допустимо -...

>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
>В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
>работающей системы значительно лучше отсутствия такой
>системы.
Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.

> Кроме того, GSM можно допустить использовать
>только тогда, когда невозможно использование наземных
>линий связи.
Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 18:50:55)
Дата 14.04.2005 19:00:45

Re: Допустимо -...

>>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
>Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
Пробовал, частенько пользуюсь соединением с Internet
через GPRS, что с КПК, что с компьютера.

>>В любом случае, наличие даже не очень надёжной, но
>>работающей системы значительно лучше отсутствия такой
>>системы.
>Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.
Согласно моему личному опыту, GSM связь плохо работает
только в следующих случаях:
1. Во всех местах в 00:00-01:00 1-го января каждого года.
2. В местах действительно массового скопления людей -
со мной это случилось один-единственный раз.
Для пропускных пунктов на стадионах можно и телефонную
линию кинуть.
3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
связи GSM (последние 6 лет).

Так что проблемы со связью GSM считаю несколько
преувеличенными.

>> Кроме того, GSM можно допустить использовать
>>только тогда, когда невозможно использование наземных
>>линий связи.
>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?

У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 19:00:45)
Дата 14.04.2005 19:49:09

Re: Допустимо -...

>>>По надёжности - надёжность GSM вполне себе приемлемая.
>>Вы пробовали организовывать передачу данных через эту сеть? Я вот пробовал. Результаты неутешительные.
>Пробовал, частенько пользуюсь соединением с Internet
>через GPRS, что с КПК, что с компьютера.
А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.

>>Очень удобно. Система проверки паспортов, перестающая работать при любом массовом скоплении народа.
>Согласно моему личному опыту, GSM связь плохо работает
>только в следующих случаях:
>1. Во всех местах в 00:00-01:00 1-го января каждого года.
>2. В местах действительно массового скопления людей -
> со мной это случилось один-единственный раз.
> Для пропускных пунктов на стадионах можно и телефонную
> линию кинуть.
Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном? Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?

>3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
> более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
> связи GSM (последние 6 лет).
У меня значительно более малоприятный опыт. Крупные проблемы (c отсутсвием связи в течении получаса и больше) не реже нескольких раз в год. Проблемы в виде необходимости несколько раз долбится, потому что телефон отвечает невразумительным call rejected или "сеть перегружена" - не реже раза в пару дней. Это при том, что у голоса приоритет в gsm сетях.

>>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
>
>У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
>наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.
Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?

>--
>Алексей
От Ktulu
К doctor64 (14.04.2005 19:49:09)
Дата 14.04.2005 20:04:12

Re: Допустимо -...

>А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.

У банкоматов и терминалов для доступа к центральной базе
данных несколько разные требования к надёжности связи.

>Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном?
На Литейном массовых гуляний не бывает :) Только массовые
пробки.
> Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?
В этих случаях можно применять терминалы с подключением
по наземным линиям связи. Если нет, то есть GSM
(в СПб работает на большинстве станций метро).

>>3. При технических проблемах с сотовой сетью - было не
>> более 5 раз за всё время пользования мною сотовой
>> связи GSM (последние 6 лет).
>У меня значительно более малоприятный опыт. Крупные проблемы (c отсутсвием связи в течении получаса и больше) не реже нескольких раз в год. Проблемы в виде необходимости несколько раз долбится, потому что телефон отвечает невразумительным call rejected или "сеть перегружена" - не реже раза в пару дней. Это при том, что у голоса приоритет в gsm сетях.

Ну так у банкоматов своя специфика. Его в другое место не
перевезёшь, поскольку болтами к полу прикручен.
Алгоритм действий в случае отсутствия связи я описал выше.

>>>Какие наземные линии связи у патрульного ППС?
>>
>>У паспортистки есть наземные линии связи. У патрульного
>>наземных линий связи нет, поэтому ему придётся использовать GSM-терминал.
>Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?

Паспортистка. У меня лично за всю мою жизнь документы
менты на улице ни разу не спрашивали. Даже во время моих
коротких визитов в Москву :)

Что касается альтернатив GSM, то их я не вижу.
Альтернативную CDMA или TDMA сеть для передачи данных
в общероссийских масштабах ментам не развернуть, увы.
Да и стоить это будет слишком много.

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (14.04.2005 20:04:12)
Дата 15.04.2005 13:31:56

Re: Допустимо -...

>>А я вот организовывал подключение банкоматов и пос-терминалов через gsm и gprs. Так вот, без двух независимых модемов, желательно на разных операторов - это к применению непригодно. Да и с двумя модемами - только как аварийное решение.
>
>У банкоматов и терминалов для доступа к центральной базе
>данных несколько разные требования к надёжности связи.
Именно. Требования банкоматов _ниже_. Потому как банкомат без связи - это недополученная прибыль, а этот самый кпк без связи - непроверенный паспорт. C терактом в перспективе.

>>Массовое гуляние на Красной площади/Крещатике/Литейном?
>На Литейном массовых гуляний не бывает :) Только массовые
>пробки.
Ну где там у вас в Питере народ гуляет массово?

>> Зал ожидания аеропорта/вокзала? Метро?
>В этих случаях можно применять терминалы с подключением
>по наземным линиям связи. Если нет, то есть GSM
>(в СПб работает на большинстве станций метро).
И? Элементарно глушится террористом ;)

>
>Ну так у банкоматов своя специфика. Его в другое место не
>перевезёшь, поскольку болтами к полу прикручен.
Я про голос ;)
>Алгоритм действий в случае отсутствия связи я описал выше.
Угу. Таскать каждого подозрительного в отделение?

>>Скажите, кто чаще смотрит ваш паспорт - паспортистка или патруль?
>
>Паспортистка. У меня лично за всю мою жизнь документы
>менты на улице ни разу не спрашивали. Даже во время моих
>коротких визитов в Москву :)
У меня совершенно обратная статистика.

>Что касается альтернатив GSM, то их я не вижу.
>Альтернативную CDMA или TDMA сеть для передачи данных
>в общероссийских масштабах ментам не развернуть, увы.
>Да и стоить это будет слишком много.
Вот именно.