От Сергей Стрыгин
К объект 925
Дата 14.04.2005 03:06:05
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

По поводу немецкого оружия в НКВД и в МГБ

Подобные рассуждения являются сугубо схоластическими и далекими от реальной жизни.

Во-первых, после войны в СССР действительно появилась огромная масса трофейного немецкого оружия, которого в не единичном количестве просто в принципе не было и не могло быть в СССР в 1940 г.
Поэтому перенос относящейся к 1952 году информации на события 1940 года, мягко говоря, совершенно некорректен.

Во-вторых, элитное спецподразделение высококлассных оперативников МГБ - это одно, а комендантский взвод АХО захолустного провинциального УНКВД - это совершенно другое.
Комендантские подразделения и в системе единого НКВД снабжались материально-техническим и вещевым довольствием по остаточному принципу.
А после разделения единого наркомата на собственно НКВД и на НКГБ (после марта 1946 г. - МВД и МГБ) эта разница в снабжении только усилилась.

То-есть, хотя оперативники спецподразделений МГБ действительно могли себе в 1952 г. позволить "шиковать" с трофейным немецким оружием, но коменданты ХОЗУ МВД и в 1952 г. по-прежнему продолжали расстреливать осужденных из старых добрых наганов, ТТ и иных отечественных моделей.

Тем более это было характерно для 1940 году, когда даже пистолеты ТТ были в новинку и только начинали поступать на вооружение в НКВД.
От А.Сухоруков
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 03:06:05)
Дата 14.04.2005 19:06:33

Re: По поводу немецкого оружия

Если бы НКВД надо было рассрел поляков свалить на немцев, то для этого совершенно не надо было заморачиваться с "машинками" 7,65 мм - слабыми, достаточно капризными в обслуживании. И уж тем более закупать их в Германии.
У нас еще с гражданской на складах хранились как минимум несколько тысяч "Парабеллумов" и несколько десятков тысяч винтовок "маузер".
Немецкого оружия было столько, что его даже гоминдановцам в Китай поставляли.
А тут нам что-то про чемодан "вальтеров" втирают... На хрена?
От Сергей Зыков
К А.Сухоруков (14.04.2005 19:06:33)
Дата 14.04.2005 20:48:00

Re: По поводу...


>А тут нам что-то про чемодан "вальтеров" втирают... На хрена?

гражданские вальтеры и маузеры приобретали для дип.корпуса и комсостава, мы даже производили патроны для них
От Сергей Стрыгин
К Сергей Зыков (14.04.2005 20:48:00)
Дата 14.04.2005 21:21:16

О калибрах оружия в Козьих Горах

Захороненные в Козьих Горах люди расстреляны из оружия трех разных калибров.
Процентное распределение расстрелянных по калибру использованного при расстреле оружия:

а). менее 7 мм - 17%
б). от 7 до 8 мм - 56%
в). более 8 мм - 27%
От Гегемон
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 21:21:16)
Дата 15.04.2005 12:25:32

Вопросик

>Процентное распределение расстрелянных по калибру использованного при расстреле оружия:
>а). менее 7 мм - 17%
>б). от 7 до 8 мм - 56%
>в). более 8 мм - 27%
А как определяли калибр? По гильзам, по пулям, по отверстиям в черепах?
Не поймите правильно, я просто не знаю.

С уважением
От Сергей Стрыгин
К Гегемон (15.04.2005 12:25:32)
Дата 15.04.2005 14:41:55

Re: Вопросик

По диаметру входных отверстий на черепах.
От А.Сухоруков
К Сергей Стрыгин (15.04.2005 14:41:55)
Дата 15.04.2005 16:31:43

Очень неточное измерение

>По диаметру входных отверстий на черепах.

Пуля 7,65 может сделать в черепе дырку как 7 мм, так и 8 мм, и даже 9 мм. Много зависит от свойств самой костной ткани.
От Сергей Стрыгин
К А.Сухоруков (15.04.2005 16:31:43)
Дата 16.04.2005 15:03:40

Статистические закономерности - очень точные

Когда измеряется только одно отверстие - Вы абсолютно правы.
Однако приведенная статитика была набрана при исследовании 576 черепов.
Это огромная статистическая выборка, на ее основе можно абсолютно уверенно утверждать, что в катынских могилах лежат люди, расстрелянные из оружия, как минимум, трёх разных калибров.
Вероятнее всего: 6.35, 7.65 и 9 мм.
От Rabinowich
К Сергей Зыков (14.04.2005 20:48:00)
Дата 14.04.2005 21:15:01

Re: По поводу...

>гражданские вальтеры и маузеры приобретали для дип.корпуса и комсостава, мы даже производили патроны для них

у нас 6,35 делали, а поляков били 7,65

С комприветом, Rabinowich
От объект 925
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 03:06:05)
Дата 14.04.2005 10:18:13

Вы пропустили. Борис именно из инструкций для 30-х цитировал. (-)
От Любитель
К объект 925 (14.04.2005 10:18:13)
Дата 14.04.2005 11:16:31

Вообще-то Борис ничего не цитировал. Даже выходные данные книг не назвал.

А обилие заглавных букв в его постинге заставляет задуматься - не напутал ли он чего-нибудь сгоряча.
От GAI
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 03:06:05)
Дата 14.04.2005 04:36:07

Я уже как то ссылочку давал

на худ.книгу Шпанова "По тонкому льду". Там описывается именно захолустный город и именно довоенное время.И герой получает при поступлении в органы именно "Вальтер".
К тому же Офф-топик,на мой взгляд,этот вопрос именно разъяснил,на мой взгляд,достаточно подробно и убедительно,причем именно со сылками на тогдашнюю литературу
От bvl
К GAI (14.04.2005 04:36:07)
Дата 14.04.2005 14:51:19

Все равно бред:

Детективные романы и исторические работы не имеют и не могут иметь ничего общего.

Историк львиную долю времени посвящает исследованию доказательной силы тех или иных свидетельств, а литератор абсолютно избавлен от этой нудной работы, цели и методы его пиьменного труда совсем иные. Историку нечего искать и невозможно ничего найти в сочинениях писателей.

bvl
От объект 925
К bvl (14.04.2005 14:51:19)
Дата 14.04.2005 15:25:45

Ре: Вы так однозначны...

>Детективные романы и исторические работы не имеют и не могут иметь ничего общего.
+++
у вас ето профессиональное?
Вы Код да Винчи читали? Сколько фактов в романе соответствуют исторической правде?
Так то:)
Алеxей
От bvl
К объект 925 (14.04.2005 15:25:45)
Дата 14.04.2005 16:05:04

Ре: Вы так

>>Детективные романы и исторические работы не имеют и не могут иметь ничего общего.
>+++
>у вас ето профессиональное?
>Вы Код да Винчи читали? Сколько фактов в романе соответствуют исторической правде?

Мне всегда больно огорчать хороших собеседников, но у этого правила нет исключений.

bvl
От Hvostoff
К GAI (14.04.2005 04:36:07)
Дата 14.04.2005 08:40:44

Ссылочку на писателя-фантаста?(+)

>на худ.книгу Шпанова "По тонкому льду". Там описывается именно захолустный город и именно довоенное время.И герой получает при поступлении в органы именно "Вальтер".

Сильный аргумент - сцылка на афтора фантастических произведений.

"Семушкин - ты не просто гусь. Ты гусь-фантаст"(с)Торпедоносцы.
От GAI
К Hvostoff (14.04.2005 08:40:44)
Дата 14.04.2005 10:23:27

Я уже поправился...

>>на худ.книгу Шпанова "По тонкому льду". Там описывается именно захолустный город и именно довоенное время.И герой получает при поступлении в органы именно "Вальтер".
>
>Сильный аргумент - сцылка на афтора фантастических произведений.
 это Брянцев. И книжка отнюдь не фантастическая,а самая что ни на есть топичная - про доблестных НКВДшников в предвоенные и военные годы.Понятно,что худлит,но Брянцев по подобной литературе специализировался и подобные мелочи им не с потолка взяты.Опять же,поищите постин Офф-топика в архиве.
От Dassie
К GAI (14.04.2005 04:36:07)
Дата 14.04.2005 08:37:24

Уточните, пожалуйста.

>на худ.книгу Шпанова "По тонкому льду". Там описывается именно захолустный город и именно довоенное время.И герой получает при поступлении в органы именно "Вальтер".

Шпанов - это "Первый удар",
а "По тонкому льду" - это Брянцев
(посмотрел в Гугле). Уточните, пожалуйста, о какой книге речь, я это обсуждение пропустил.
От GAI
К Dassie (14.04.2005 08:37:24)
Дата 14.04.2005 10:19:51

Пардон,Брянцев,конечно... (-)