От Исаев Алексей
К Captain Africa
Дата 13.04.2005 19:11:48
Рубрики Современность; Танки;

И зачем девайсу со 152,4-мм дрыной БПЛА?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Те же БПЛА могут базироваться и на классическом танке.

И зачем они ему? Чтобы со сдавленным "ы-ы-ы-ы" пытаться укусить локоть?

>>Да этот старый горшок БПЛА вскроют до того, как он вылезет из-за постройки. И он будет уничтожен до выхода на дальность прямого выстрела.
>Старый -- не модернизированный -- да. А если это Т-55 с "Ареной" и БПЛА, не уступающими вашему колесному чуду? Бум драпать, ибо на вас хватит и банального фугаса из 100мм пушки?..

Чем поможет БПЛА Т-55? Он просто не достанет сидящий на закрытой позиции колесный танк. А колесный танк его достанет.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (13.04.2005 19:11:48)
Дата 13.04.2005 19:20:51

Затем

>>Те же БПЛА могут базироваться и на классическом танке.
>И зачем они ему? Чтобы со сдавленным "ы-ы-ы-ы" пытаться укусить локоть?
>>>Да этот старый горшок БПЛА вскроют до того, как он вылезет из-за постройки. И он будет уничтожен до выхода на дальность прямого выстрела.
>>Старый -- не модернизированный -- да. А если это Т-55 с "Ареной" и БПЛА, не уступающими вашему колесному чуду? Бум драпать, ибо на вас хватит и банального фугаса из 100мм пушки?..
>Чем поможет БПЛА Т-55? Он просто не достанет сидящий на закрытой позиции колесный танк. А колесный танк его достанет.

Чтобы знать куда ехать где позиция перестает быть закрытой. После чего носителю ПТУРов остается либо драп, либо кирдык. А "Арена" через десять лет сможет и от полусотни ракет отмахаться.

Кстати, а что будет с вашим колесным чудищем при встрече с банальным ПТР времен второй мировой? Ухнуть не успеете...
От Исаев Алексей
К Captain Africa (13.04.2005 19:20:51)
Дата 13.04.2005 19:46:17

"А если бы он вез патроны?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чтобы знать куда ехать где позиция перестает быть закрытой.

Сколько Т-55 лягут на пути к этой ситуации?

>После чего носителю ПТУРов остается либо драп, либо кирдык.

Либо драп за ближайший холмик и смертельный удар.

>А "Арена" через десять лет сможет и от полусотни ракет отмахаться.

Это пеар Арены.

>Кстати, а что будет с вашим колесным чудищем при встрече с банальным ПТР времен второй мировой? Ухнуть не успеете...

Лежа за ПТРом? Пожалуй.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (13.04.2005 19:46:17)
Дата 13.04.2005 20:31:39

Re: "А если...

>>Чтобы знать куда ехать где позиция перестает быть закрытой.
>Сколько Т-55 лягут на пути к этой ситуации?

Он не будет ложиться. Он будет в это время ковырять фугасами вашу пехоту, не обращая внимания на ваш броневик и его ракеты. А потом когда вашку пехоту вышибут можно будет и за броневиком погоняться.

>>После чего носителю ПТУРов остается либо драп, либо кирдык.
>Либо драп за ближайший холмик и смертельный удар.
>>А "Арена" через десять лет сможет и от полусотни ракет отмахаться.
>Это пеар Арены.

Нет, просто "Арена" еще только начало. А вот лет за 10 системы подобные "Арене" смогут сделать любые ракеты устаревшими. Противоракет можно на себе таскать много, выпускать их даже по несколько штук для надежности. В "Арене" не очень удачно сделано то, что каждый заряд направлен только в свою сторону. Однако можно при старте это дело закрутить вокруг оси и подорвать когда заряд направлен в сторону приближающейся ракеты. Все остальное это вопрос к управляющему компьютеру, которые становятся все быстрее и быстрее... и стоить это будет в порядки дешевле ПТУРа как минимум потому что не надо миниатюризировать комп, обеспечивать связь с оператором и т.п.

>>Кстати, а что будет с вашим колесным чудищем при встрече с банальным ПТР времен второй мировой? Ухнуть не успеете...
>Лежа за ПТРом? Пожалуй.

Я серьезно. Броня у вас слабенькая, после первого же попадания в водителя вы встанете и что дальше? Будете лупить ПТУРом по пехотинцу? Сколько стоит ПТР с расчетом и сколько стоит вся ваша конструкция c ракетами, СУО и всем прочим + квалифицированный экипаж?
От Исаев Алексей
К Captain Africa (13.04.2005 20:31:39)
Дата 13.04.2005 20:54:25

Re: "А если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он не будет ложиться.

Тогда как задача выхода на дистанцию прямого выстрела решится?

>Он будет в это время ковырять фугасами вашу пехоту, не обращая внимания на ваш броневик и его ракеты.


Может и будет. Но недолго.

>Нет, просто "Арена" еще только начало.

Вот когда будет, тогда и посмотрим.

>>>Кстати, а что будет с вашим колесным чудищем при встрече с банальным ПТР времен второй мировой? Ухнуть не успеете...
>>Лежа за ПТРом? Пожалуй.
>Я серьезно. Броня у вас слабенькая, после первого же попадания в водителя вы встанете и что дальше?

Ну и много танков пшеки ружьями Марошека остановили?
Может еще глубокое предполье организуем?

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (13.04.2005 20:54:25)
Дата 14.04.2005 01:16:51

Re: "А если...

>>Он не будет ложиться.
>Тогда как задача выхода на дистанцию прямого выстрела решится?

Выносом вашей пехоты и банальным продвижением вперед.

>>Он будет в это время ковырять фугасами вашу пехоту, не обращая внимания на ваш броневик и его ракеты.
>Может и будет. Но недолго.
>>Нет, просто "Арена" еще только начало.
>Вот когда будет, тогда и посмотрим.

Во-во. Только сдается мне что это будет сильно раньше чем достаточно дешевые ПТУРы чтобы сделать реальностью ваш броневик.

>>>>Кстати, а что будет с вашим колесным чудищем при встрече с банальным ПТР времен второй мировой? Ухнуть не успеете...
>>>Лежа за ПТРом? Пожалуй.
>>Я серьезно. Броня у вас слабенькая, после первого же попадания в водителя вы встанете и что дальше?
>Ну и много танков пшеки ружьями Марошека остановили?
>Может еще глубокое предполье организуем?

А много танков тогда вообще кто-нибудь остановил пока воевать не научились?
От Исаев Алексей
К Captain Africa (14.04.2005 01:16:51)
Дата 14.04.2005 09:44:04

Re: "А если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Выносом вашей пехоты и банальным продвижением вперед.

Метров на сто с последующим киданием вверх башни.
Просто потому, что у колесного танка с загоризонтными ПТУР длиньше рука.

>Во-во. Только сдается мне что это будет сильно раньше чем достаточно дешевые ПТУРы чтобы сделать реальностью ваш броневик.

А что, "Арена" очень дешевая?

>>Ну и много танков пшеки ружьями Марошека остановили?
>>Может еще глубокое предполье организуем?
>А много танков тогда вообще кто-нибудь остановил пока воевать не научились?

Артиллерия останавливала.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Исаев Алексей (14.04.2005 09:44:04)
Дата 14.04.2005 15:13:31

Re: "А если...

>>Выносом вашей пехоты и банальным продвижением вперед.
>Метров на сто с последующим киданием вверх башни.
>Просто потому, что у колесного танка с загоризонтными ПТУР длиньше рука.

А у "Паладина" еще длиньше. Тогда уж давайте на вооружение ставить уменьшеный до одной машины вариант "Берега" с ДПЛА для целеуказания. Потому что на один ваш броневик будет приходиться до десятка дешевых машин а-ля Т-55, и все с "Ареной". Просто по деньгам.

>>Во-во. Только сдается мне что это будет сильно раньше чем достаточно дешевые ПТУРы чтобы сделать реальностью ваш броневик.
>А что, "Арена" очень дешевая?

Арена это разовые затраты на изготовление, причем отсутствует необходимость в хайтеке и миниатюризации. Это как разовые затраты на изготовление ствола. Она не уничтожается при использовании, а расходует только лишь боеприпасы, которые не страдают дороговизной. А у вас выходит недешевый броневик с запредельно дорогими боеприпасами. Причем большую часть боекомплекта придется делать фугасным (а как вы собрались свою пехоту поддерживать?), и не факт в таком случае что оставшихся ракет хватит на противостоящие вам танки за ту же сумму денег.

>>>Ну и много танков пшеки ружьями Марошека остановили?
>>>Может еще глубокое предполье организуем?
>>А много танков тогда вообще кто-нибудь остановил пока воевать не научились?
>Артиллерия останавливала.

Тем не менее ПТРы активно применялись, не просто так ведь?
От voodoo
К Captain Africa (14.04.2005 15:13:31)
Дата 14.04.2005 17:56:57

Re: "А если...

>А у "Паладина" еще длиньше.
Не всегда :). У барражирующей ракеты типа LAM дальность - 200 км.
От Исаев Алексей
К Captain Africa (14.04.2005 15:13:31)
Дата 14.04.2005 15:26:18

Re: "А если...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А у "Паладина" еще длиньше.

На то он и артиллерия. Заметим, что длина его руки выросла по сравнению с WWII, пора удлиннить руку танку.

>>>Во-во. Только сдается мне что это будет сильно раньше чем достаточно дешевые ПТУРы чтобы сделать реальностью ваш броневик.
>>А что, "Арена" очень дешевая?
>Арена это разовые затраты на изготовление, причем отсутствует необходимость в хайтеке и миниатюризации. Это как разовые затраты на изготовление ствола. Она не уничтожается при использовании, а расходует только лишь боеприпасы, которые не страдают дороговизной. А у вас выходит недешевый броневик с запредельно дорогими боеприпасами. Причем большую часть боекомплекта придется делать фугасным (а как вы собрались свою пехоту поддерживать?), и не факт в таком случае что оставшихся ракет хватит на противостоящие вам танки за ту же сумму денег.

"Запредельно дорогими" это голосоловное утверждение. Два ПТУРа дешевле Арены.

По части целей будет работать 100-мм и 30-мм пушки.

>>Артиллерия останавливала.
>Тем не менее ПТРы активно применялись, не просто так ведь?

По нищете.

С уважением, Алексей Исаев
От Captain Africa
К Captain Africa (13.04.2005 19:20:51)
Дата 13.04.2005 19:29:49

Да, и еще

Самоходная гаубица с базирующимися на ней БПЛА окажется значительно эффективнее носителя ПТУРов. Как минимум сможет делать то же самое с закрытой позиции, только в порядок дешевле, плюс сможет заниматься главным, а не быть исключительно противотанковым средством.