От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин
Дата 15.04.2005 00:33:16
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Часть из этих источников называется "слухами"

И нередко через этот канал поступает ложная информация. В свидетельских показаниях наибольшую ценность имеет то, что он видел своими глазами. Значительно меньшую ценность имеет то, что он передает с чужих слов. И совсем никакой ценности не имеет информация источника которой свидетель назвать не может.

>Однако все участники эксгумаций и без специальных экспертиз прекрасно знали, что в Козьих Горах расстреливали из "Вальтеров".
>В 1943 г. это был очевидный факт, а сейчас найти данному факту подтверждение крайне сложно.

Это типичный слух. Вы в своей жизни встречались с ложными слухами?

>п.с. Распустились ли в Ваших краях листья на березах?

В наших краях берез нет. Вот магнолии - те рапустились.
От bvl
К Игорь Куртуков (15.04.2005 00:33:16)
Дата 15.04.2005 08:15:03

"Слухи" как источник

>Вы в своей жизни встречались с ложными слухами?

Игорь Куртуков здесь в основном прав, но с поправкой: НИКАКИЕ слухи, в том числе т.н. "правдивые", не могут быть приняты к рассмотрению.

Чтобы хоть как-то "спасти положение" (ибо мне уже приходилось говорить о ценности свидетельств, оставленных десятилетия спустя) попробуйте поступить так: вычеркивайте все, оставляя только то, что Кривой безусловно видел своими глазами или не слышал своими ушами. С помощью такого "сухого остатка" можно будет понять, есть ли хоть что-нибудь ценное в заявлении Кривого.

bvl
От Сергей Стрыгин
К bvl (15.04.2005 08:15:03)
Дата 16.04.2005 05:05:22

Краткая характеристика И.Кривого как исторического источника

Вынужден Вас огорчить.
Заявление Ильи Ивановича Кривого - это никакие не "слухи".
Этот человек обладает феноменальной памятью.
Еще раз подчеркиваю - ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ памятью.

Дай бог всем посетителям форума ВИФ-2NE таком возрасте обладать ТАКОЙ памятью.

Во время бесед с И.И.Кривый я регулярно задавал ему провокационные вопросы, в надежде выявить хоть какие-нибудь противоречия или неточности в показаниях.

НИ ОДНОГО РАЗА в показаниях И.И.Кривого не выявилось НИ ОДНОГО случая искажения фактов или противоречия в показаниях.

Этот человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был очевидцем и участником МНОГИХ уникальных событий и способен абсолютно корректно рассказать об этих событиях современникам.
От Сергей Стрыгин
К Игорь Куртуков (15.04.2005 00:33:16)
Дата 15.04.2005 05:34:39

Re: Часть из...

>В свидетельских показаниях наибольшую ценность имеет то, что он видел своими глазами.

Свидетель неоднократно видел собственными глазами в 1940-41 г.г. под Смоленском группы подконвойных лиц в польском военном обмундировании различного покроя и фасона.
Среди этих лиц попадались и люди в гражданской одежде.
На некоторых поляках были офицерские фуражки.
Преподаватели и политработники училища на вопросы курсантов прямо отвечали, что эти подконвойные лица являются пленными польскими офицерами.

>>... в Козьих Горах расстреливали из "Вальтеров".
>>В 1943 г. это был очевидный факт, а сейчас найти данному факту подтверждение крайне сложно.
>Это типичный слух. Вы в своей жизни встречались с ложными слухами?

Допустим.
Тогда прокомментируйте две нижеследующие картинки, кстати, уже публиковавшиеся ранее на форуме:


Плакат 1943 г. о Катыни. Какой марки пистолет в руках у НКВД-ешника и откуда художник узнал, что в Катыни расстреливали польских жандармов?


Экспонат музея ГМК "Катынь" - пистолет "Вальтер", найденный польскими археологами в Козьих Горах во время эксгумации 1995 года в одной из могил в "Долине смерти" .
Это тоже слух?

>В наших краях берез нет. Вот магнолии - те рапустились.

А в Подмосковье даже с полей снег еще не весь сошел.
В лесу же местами - по колено !
По немецкой версии, в Козьих Горах в это время в 1940 г. уже 10 дней как вовсю шли расстрелы.

От Rwester
К Сергей Стрыгин (15.04.2005 05:34:39)
Дата 15.04.2005 08:42:55

а картинка кстати совершенно аллегорическая, все комплексы наружу(-)
От Игорь Куртуков
К Сергей Стрыгин (15.04.2005 05:34:39)
Дата 15.04.2005 06:47:16

Давайте вы отсебятину не несите.

>На некоторых поляках были офицерские фуражки.

Я не понял, кто свидетель - вы или И.И.Кривой? В зафиксированных показаниях Кривого ничего про "офицерские фуражки" нет. Есть только про "фуражки-конфедератки".

>Преподаватели и политработники училища на вопросы курсантов прямо отвечали, что эти подконвойные лица являются пленными польскими офицерами.

Это показания с чужих слов.

>Плакат 1943 г. о Катыни. Какой марки пистолет в руках у НКВД-ешника и откуда художник узнал, что в Катыни расстреливали польских жандармов?

А к чему этот вопрос?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (15.04.2005 06:47:16)
Дата 15.04.2005 08:30:06

Re: Давайте вы...

>А к чему этот вопрос?

очевидно, следующим вопросом будет: почему у расстрельщиков на петлицах маршальские звезды:-))

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Dassie
К Сергей Стрыгин (15.04.2005 05:34:39)
Дата 15.04.2005 06:05:11

Сергей, лихо экстраполируете опять.

В этом году весна запоздала на несколько недель во всей Европе. Это раз.

Во-вторых, никаких весенних листочков в первых раскопанных в 1943 году могилах не было (в частности, в самой большой могиле номер 1, откуда были извлечены примерно 2500 трупов) - разве не так?
А если были в первой могиле - поищите-ка - то ясно ведь, что ее засыпали не в один прием.
Но, по-моему, все-таки не было в ней листочков.
Как и в могилах 2 и 3.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (15.04.2005 06:05:11)
Дата 16.04.2005 16:24:43

Re: Сергей, лихо...

>В этом году весна запоздала на несколько недель во всей Европе. Это раз.

Вся Европа не интересует, важна обстановка в средней полосе России, в районе Смоленска и непосредственно в самих Козьих Горах.
По средней полосе России могу сказать, что в этом году снег действительно начал таять дней на 8-10 позже обычного.
Однако сразу же наступила очень теплая погода, без похолоданий и ночных заморозков.
В Москве, например, уже вовсю зеленеет травка на газонах (а обычно первая трава появляется только в 20-х числах апреля).
Кстати, в целом, в этом году зима было очень мягкая, без морозов и с частыми оттепелями.


>Во-вторых, никаких весенних листочков в первых раскопанных в 1943 году могилах не было (в частности, в самой большой могиле номер 1, откуда были извлечены примерно 2500 трупов) - разве не так?

Расстрелы в Козьих Горах шли с августа по ноябрь 1941 г. включительно.
Поляков из Тишинского лагеря (лагеря №1-ОН) расстреляли чуть позже остальных, в первой декаде декабря 1941 г. (Причем, скорее всего, их расстреливали не в Козьих Горах, а в районе ст.Куприно).

Активный листопад в средней полосе России идет во второй половине сентября - первой половине октября.
В "августовских" и "ноябрьских" могилах в Козьих Горах листьев не должно быть вообще.
В могилах, датированных первой половиной сентября и второй половиной октября, листьев должно быть немного.