От объект 925
К Dassie
Дата 13.04.2005 10:42:09
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Ре: ИМХО, что...

>>Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
>
>Это повторение загадочных цифр, впервые прозвучавших на пресс-конференции А. Н. Савенкова 11 марта.
+++
ИМХО, на них найдены "исполнительные" листы. Т.е. "смертный приговор в отношениии имярек приведен в исполнение и т.д.".
Алеxей
От Dassie
К объект 925 (13.04.2005 10:42:09)
Дата 13.04.2005 23:32:23

Про исполнительные листы я не слышал.

Единственное, что видел (пара примеров есть и в книжках) - это телефонограммы Токарева из Калинина в Москву с текстом типа "Исполнено 196", что прямой уликой назвать нельзя. Но косвенной - да.

Насчет типа исполнительных листов - они могут существовать, но тогда уж тоже на всех, а число 1803
- загадочное. Но, может быть, Вы и правы.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (13.04.2005 23:32:23)
Дата 14.04.2005 03:51:53

Про шифровки Токарева.

Выдавать шифровки с "таинственным" текстом по типу: "Восьмому наряду исполнено 196" за якобы надежные косвенные доказательства расстрела поляков в количестве 196 человек могут только умственно недалекие мадамы вроде Н.С.Лебедевой.
В НКВД, конечно, любили поднапустить туману, поиграться в секретность и использовать разные кодовые слова, однако термин "наряд" всегда употреблялся во внутренней переписке НКВД только и исключительно в смысле приказания о переброске заключенных. Причем, в абсолютном большинстве случаев, приказания о переброске в лагерь ГУЛАГА (иногда, впрочем, по аналогии, использовали термин "наряд" и для обозначения перевозки заключенных из тюрьмы в тюрьму).

Это был настолько общеупотребительный термин, что приказом замнаркома НКВД В.В.Чернышева №0370 от 27 августа 1940 г. для его конспирации было введено специальное кодовое слово "дубликат", что означало: "наряд ГУЛАГА на перевозку заключенных", а вместо "исполнено" приказано было писать "акцептовано".

То-есть, полгода спустя аналогичная шифровка Токарева имела бы вид:
"Восьмому дубликату акцептовано 196".

Н.Лебедеву так заколбасила эта НКВД-ешная игра в секретность, что она включила в сборник "Катынь. 1940-2000" все восемь обнаруженных шифровок Калининского УНКВД - единственный случай в сборнике, когда были опубликованы все экземпляры однотипных обнаруженных документов (а в сборнике "Катынь.ПНВ" были опубликованы фотокопии этих же шифровок).

Но, сдуру, Лебедева включила в этот же сборник еще и донесекние Токареву от начальника Осташковского лагеря Борисовца (стр.142): "10 мая исполнено 208. Борисовец" и на этой же странице упомянула о донесении Борисовца от 13 мая: "11 мая исполнено 198".
От Dassie
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 03:51:53)
Дата 14.04.2005 08:47:17

Сергей, что это Вас так повело в ночи-то?

>Выдавать шифровки с "таинственным" текстом по типу: "Восьмому наряду исполнено 196" за якобы надежные косвенные доказательства расстрела поляков в количестве 196 человек могут только умственно недалекие мадамы вроде Н.С.Лебедевой.

Я и слова не говорил про "наряд". В тех телефонограммах, которые я видел, надписи простые,
именно типа "Исполнено 196", точка, больше ничего.

И не надо на Н.С.Лебедеву - она грамотный исследователь. Прицепиться к ней можно (за что, Вы даже не подозреваете), но обвинять ее в умственной отсталости - с чего это?
Вообще, мы вроде обсуждаем тему по-русски, а не по-хамски-обзывательски - или нет?
От Dassie
К Dassie (14.04.2005 08:47:17)
Дата 14.04.2005 09:15:06

И еще коммент.

Вы упомянули 8 шифровок. Сложите, пожалуйста, числа в них - если вдруг получится магическое число 1803 из ответа ГВП, для Вас будет дополнительный классный повод сомневаться в убедительности доказательств об ответственности НКВД за расстрел поляков.

Дарю идею.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (14.04.2005 09:15:06)
Дата 14.04.2005 12:41:59

Идея перспективная

Особенно с "учетом уголовных дел на военнопленных" с обвинениями в совершении контрреволюционных преступлений, упомянутых в ответе ГВП на запрос "Мемориала".
Известно, что такие дела были оформлены только на военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере.

Но цифры пока никак не сходятся.
В 8 шифровках Токарева в сумме фигурируют 2359 человек, которых "исполнили".
От Dassie
К Сергей Стрыгин (14.04.2005 12:41:59)
Дата 14.04.2005 14:17:00

Я на полном серьезе.

Число 1803 откуда-то взялось. И, подозреваю,
из известных других чисел. Надо попробовать Вам ими поманипулировать - если удастся, будет ясна цель, в связи с которой было названо это загадочное число.
Например, подготовка запасного аэродрома для расследования, пояснять не буду.

С числом 22 для идентифицированных, по-моему, проще,
я проверю при случае.