От Михаил Денисов
К Мелхиседек
Дата 12.04.2005 10:46:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Очередной ламерский...

День добрый


>>>>почему в итоге кривой клинок повсеместно вытеснил прямой
>>>большая эффективность выпуклой режущей кромки
>>------
>>ерунда
>>Колющий удар куда более эффективен, чем режущий, но ему учится надо долго.
>а кто вам сказал, что шашкой никого уколоть нельзя?
--------
вот только не занимайтесь демогогией, ладно :))
Где я сказал, что шашкой нельзя уколоть? Можно, вилкой то же можно уколоть. Просто это оружие (шашка) расчитана на предпочтение режуще - рубящего удара.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (12.04.2005 10:46:56)
Дата 12.04.2005 10:55:37

Re: Очередной ламерский...


>>>>>почему в итоге кривой клинок повсеместно вытеснил прямой
>>>>большая эффективность выпуклой режущей кромки
>>>------
>>>ерунда
>>>Колющий удар куда более эффективен, чем режущий, но ему учится надо долго.
>>а кто вам сказал, что шашкой никого уколоть нельзя?
>--------
>вот только не занимайтесь демогогией, ладно :))
>Где я сказал, что шашкой нельзя уколоть? Можно, вилкой то же можно уколоть. Просто это оружие (шашка) расчитана на предпочтение режуще - рубящего удара.
в любом случае боевое белое оружие в 18 веке, в т.ч. прямоклинковое, прежде всего рубящее
офицерские шпаги, которыми нельзя было рубить - это статусное оружие в чистом виде
подготовка личного состава для рубки палашом и саблей равнозначна по затратам времени
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (12.04.2005 10:55:37)
Дата 12.04.2005 17:29:57

Re: Очередной ламерский...

День добрый



>в любом случае боевое белое оружие в 18 веке, в т.ч. прямоклинковое, прежде всего рубящее
---------
это вам кто сказал?
возмите сами 1-й том Кулинского и посмотрите.

>офицерские шпаги, которыми нельзя было рубить - это статусное оружие в чистом виде
-----------
рубить можно заточенной ложкой, при желании...по какому критерию будем мерять?

>подготовка личного состава для рубки палашом и саблей равнозначна по затратам времени
------------
угу..вот только что бы получить сравнимый эффект, человека с палашем надо дрючить куда больше. А так..можно и топром рубить...в траншеях :))
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (12.04.2005 17:29:57)
Дата 12.04.2005 17:37:17

Re: Очередной ламерский...




>>в любом случае боевое белое оружие в 18 веке, в т.ч. прямоклинковое, прежде всего рубящее
>---------
>это вам кто сказал?
>возмите сами 1-й том Кулинского и посмотрите.

на какой странице?

>>офицерские шпаги, которыми нельзя было рубить - это статусное оружие в чистом виде
>-----------
>рубить можно заточенной ложкой, при желании...по какому критерию будем мерять?

берем массовое белое оружие 18 века

>>подготовка личного состава для рубки палашом и саблей равнозначна по затратам времени
>------------
>угу..вот только что бы получить сравнимый эффект, человека с палашем надо дрючить куда больше.
на сколько больше?
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (12.04.2005 17:37:17)
Дата 12.04.2005 18:00:49

Re: Очередной ламерский...

День добрый



>>>в любом случае боевое белое оружие в 18 веке, в т.ч. прямоклинковое, прежде всего рубящее
>>---------
>>это вам кто сказал?
>>возмите сами 1-й том Кулинского и посмотрите.
>
>на какой странице?
------------
с 10-й по 31-ю...по большей части этими палашами можно легко и непренужденно колоть, а некоторые просто однозначно предназанчены для приемущественного укола.
Кстати, о абордажных палашах 1856-го года, от в 1900-м снят с вооружения матросов и оставлен только у гардемаринов и учащихся морских училищ...это они рубали геройцски боксеров? :))

>>>офицерские шпаги, которыми нельзя было рубить - это статусное оружие в чистом виде
>>-----------
>>рубить можно заточенной ложкой, при желании...по какому критерию будем мерять?
>
>берем массовое белое оружие 18 века
---------
берите...смотрите.

>>>подготовка личного состава для рубки палашом и саблей равнозначна по затратам времени
>>------------
>>угу..вот только что бы получить сравнимый эффект, человека с палашем надо дрючить куда больше.
>на сколько больше?
-----------
на много
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (12.04.2005 18:00:49)
Дата 12.04.2005 23:20:42

Re: Очередной ламерский...

>>>>в любом случае боевое белое оружие в 18 веке, в т.ч. прямоклинковое, прежде всего рубящее
>>>---------
>>>это вам кто сказал?
>>>возмите сами 1-й том Кулинского и посмотрите.
>>
>>на какой странице?
>------------
>с 10-й по 31-ю...по большей части этими палашами можно легко и непренужденно колоть, а некоторые просто однозначно предназанчены для приемущественного укола.

всеми можно рубить

>Кстати, о абордажных палашах 1856-го года, от в 1900-м снят с вооружения матросов и оставлен только у гардемаринов и учащихся морских училищ...это они рубали геройцски боксеров? :))
ими, штатное оружие

пользовались целых 3 раза
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (12.04.2005 23:20:42)
Дата 12.04.2005 23:34:18

Re: Очередной ламерский...


>>с 10-й по 31-ю...по большей части этими палашами можно легко и непренужденно колоть, а некоторые просто однозначно предназанчены для приемущественного укола.
>
>всеми можно рубить
----------
всеми можно колоть :))

>>Кстати, о абордажных палашах 1856-го года, от в 1900-м снят с вооружения матросов и оставлен только у гардемаринов и учащихся морских училищ...это они рубали геройцски боксеров? :))
>ими, штатное оружие

>пользовались целых 3 раза
----------
вы так и будете дальше меня интриговать? сошлитесь хоть на какой-нибудь неведомый архив, а то даже скучно :))
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (12.04.2005 23:34:18)
Дата 12.04.2005 23:48:38

Re: Очередной ламерский...


>>>с 10-й по 31-ю...по большей части этими палашами можно легко и непренужденно колоть, а некоторые просто однозначно предназанчены для приемущественного укола.
>>
>>всеми можно рубить
>----------
>всеми можно колоть :))
колюще-рубящее оружие, дальнейший спор по палашам беспредметен

>>пользовались целых 3 раза
>----------
>вы так и будете дальше меня интриговать? сошлитесь хоть на какой-нибудь неведомый архив, а то даже скучно :))
в ленинку
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (12.04.2005 23:48:38)
Дата 13.04.2005 01:05:09

Re: Очередной ламерский...

День добрый

>
>>всеми можно колоть :))
>колюще-рубящее оружие, дальнейший спор по палашам беспредметен
-------
а с вами спор беспредметен в принципе..по определению :))
От Km
К Михаил Денисов (12.04.2005 18:00:49)
Дата 12.04.2005 18:23:48

Re: Очередной ламерский...

Добрый день!
>Кстати, о абордажных палашах 1856-го года, от в 1900-м снят с вооружения матросов и оставлен только у гардемаринов и учащихся морских училищ...это они рубали геройцски боксеров? :))

Кстати, в ВВМУ им. Фрунзе дежурный по роте до 1977 г. ВООРУЖАЛСЯ (так в инструкции) палашом. Потом заменили на штык-нож. Палашами изредка рубили друг друга. Но несильно ;о))

С уважением, КМ
От Михаил Денисов
К Km (12.04.2005 18:23:48)
Дата 12.04.2005 18:32:30

Re: Очередной ламерский...

День добрый
>Добрый день!
>>Кстати, о абордажных палашах 1856-го года, от в 1900-м снят с вооружения матросов и оставлен только у гардемаринов и учащихся морских училищ...это они рубали геройцски боксеров? :))
>
>Кстати, в ВВМУ им. Фрунзе дежурный по роте до 1977 г. ВООРУЖАЛСЯ (так в инструкции) палашом. Потом заменили на штык-нож. Палашами изредка рубили друг друга. Но несильно ;о))
----------
вот и я о том же..статусное оружие
От И. Кошкин
К Мелхиседек (12.04.2005 10:55:37)
Дата 12.04.2005 11:02:37

Насчет палаша - это не так малость.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.

И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (12.04.2005 11:02:37)
Дата 12.04.2005 15:11:20

Re: Насчет палаша...

>Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.

Ну, по опыту наполоновских колоть предлагалось и саблей. А почему удар палаша страшнее? Вроде бы удары мамлюков французами считались самыми страшными рубленными ранами?

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (12.04.2005 15:11:20)
Дата 12.04.2005 17:31:43

Re: Насчет палаша...

День добрый
>>Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.
>
>Ну, по опыту наполоновских колоть предлагалось и саблей. А почему удар палаша страшнее? Вроде бы удары мамлюков французами считались самыми страшными рубленными ранами?
---------
за счет большей тяжести и эффекта "колуна", т.е. рана имеет другой вид, больше возможности раздробить кости, в отличии от сабли, которая разрезает мышцы.. Но при прочих равны научиться эффективно рубить палашем труднее чем саблей.


Денисов
От Chestnut
К И. Кошкин (12.04.2005 11:02:37)
Дата 12.04.2005 11:50:59

Re: Насчет палаша...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.

У британцев в конце 19 века, когда они нразрабатывали новую (тогда) модель кавалерийского палаша (с которой кавалергарды до сих пор стоят на Уайтхолле), проводилось весьма тщятельное исследование сравнительной эффертивности колющего/рубящего удара (ЕМНИП в кардиффском замке есть хорошая экспозиция в музее тамошнего кавполка... или это было в Эдинбурге? не помню((( ) -- в результате решили, что колющий эффективнее

In hoc signo vinces
От Мелхиседек
К И. Кошкин (12.04.2005 11:02:37)
Дата 12.04.2005 11:09:17

Re: Насчет палаша...

>Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.

Ещё до наполеоновских войн Зейдлиц хорошо справлялся с обучением кавалерии грамотной рубке. И всё прекрасно получалось.
От Борис
К Мелхиседек (12.04.2005 11:09:17)
Дата 12.04.2005 12:19:32

Re: Насчет палаша...

Основная форма ведения регулярного кавалерийского боя в эпоху линейной тактики - удар сомкнутым строем, "колено к колену". В таком плотном строю эффективен только укол. Размахивание саблей разваливает такой строй.

>Ещё до наполеоновских войн Зейдлиц хорошо справлялся с обучением кавалерии грамотной рубке. И всё прекрасно получалось.
От Мелхиседек
К Борис (12.04.2005 12:19:32)
Дата 12.04.2005 23:32:40

Re: Насчет палаша...

>Основная форма ведения регулярного кавалерийского боя в эпоху линейной тактики - удар сомкнутым строем, "колено к колену". В таком плотном строю эффективен только укол. Размахивание саблей разваливает такой строй.

конные бои того времени выигрывались плетью, а не палашами
От Борис
К Мелхиседек (12.04.2005 23:32:40)
Дата 13.04.2005 18:58:11

Re: Насчет палаша...

>конные бои того времени выигрывались плетью, а не палашами

Да, это известная цитата, суть которой втом, что кавалеристу уметь управлять лошадью важнее, чем "фехтовать". А управлять лошадью нужно, чтобы держать строй.
От Sav
К Мелхиседек (12.04.2005 11:09:17)
Дата 12.04.2005 11:56:51

Re: Насчет палаша...

Приветствую!
>>Рубить им сложнее, чем саблей, хотя и эффект при правильном ударе будет страшнее. Поэтому по опыту наполеоновских войн, к примеру, предлагали им колоть - это более эффективно.
>
>Ещё до наполеоновских войн Зейдлиц хорошо справлялся с обучением кавалерии грамотной рубке.

Зейдлиц много с чем хорошо справлялся. Это еще не значит, что и другие с этим могли справиться так же хорошо.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Мелхиседек
К Sav (12.04.2005 11:56:51)
Дата 12.04.2005 23:19:14

Re: Насчет палаша...


>>Ещё до наполеоновских войн Зейдлиц хорошо справлялся с обучением кавалерии грамотной рубке.
>
> Зейдлиц много с чем хорошо справлялся. Это еще не значит, что и другие с этим могли справиться так же хорошо.

Это не является оправданием для несправившихся.
От Sav
К Мелхиседек (12.04.2005 23:19:14)
Дата 13.04.2005 10:36:53

Re: Насчет палаша...

Приветствую!

>
>Это не является оправданием для несправившихся.

Как правило, невсигда.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (12.04.2005 11:02:37)
Дата 12.04.2005 11:06:12

Re: В военном музее у венгров

Параллельно существуют 4 вида народного оружия - сабля, палаш, тыркалка острая с ручкой (3х - 4-х гранная) метров 1.5 длины (хедьештёр) и палица (бузогань). Это когда они с турками бились.

С уважением
Владимир