От kombat
К Гегемон
Дата 12.04.2005 15:54:09
Рубрики WWI;

Разве это альтернатива?

Приветствую общество!

>В 1917–1918 гг. у нас есть две точки поворота.

>...Сама мысль о реставрации в 1917-1918 гг. была >невозможной, так как почти все великие князья были >февралистами и разгуливали с красными бантами

После февраля при всех раскладах получается ж. или Ж., что Вы сами и проиллюстрировали (как вариант).

Но альтернатива действительно была, если бы царь не отрекся. Никто бы и не пикнул. Но... Какой уж характер был.

Значит, альтернативу нужно еще раньше выглядывать - например, взятие в 1915-16 Босфора, или вообще не вступление России в войну. Вот это бы, кстати, была Альтернатива!

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Гегемон
К kombat (12.04.2005 15:54:09)
Дата 12.04.2005 16:26:02

Re: Разве это...

>Но альтернатива действительно была, если бы царь не отрекся. Никто бы и не пикнул. Но... Какой уж характер был.
Не дай Бог оказаться в его положении. Семья арестована, родственники (ближайшая опора!) молчат или присоединяются к заговору, положиться не на кого.

>Значит, альтернативу нужно еще раньше выглядывать - например, взятие в 1915-16 Босфора, или вообще не вступление России в войну. Вот это бы, кстати, была Альтернатива!
Не вступить в войну невозможно.
Взять Босфор под стволами "Гебена" невозможно. ЧФ с ним не справится - 4 тихоходных эскадренных броненосца устаревшей конструкции

Смотреть надо гораздо раньше

С уважением
От kombat
К Гегемон (12.04.2005 16:26:02)
Дата 13.04.2005 16:21:04

Re: Разве это...

>Не дай Бог оказаться в его положении. Семья арестована, родственники (ближайшая опора!) молчат или присоединяются к заговору, положиться не на кого.

Ну а как вы хотели? Вождь народов или примерный семьянин - вот и альтернатива.

>>Значит, альтернативу нужно еще раньше выглядывать - например, взятие в 1915-16 Босфора, или вообще не вступление России в войну. Вот это бы, кстати, была Альтернатива!
>Не вступить в войну невозможно.

А кто в нее вступал? Мобилизацию объявили - никакой войны не было.

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Гегемон
К kombat (13.04.2005 16:21:04)
Дата 13.04.2005 17:14:24

Re: Разве это...

>>Не дай Бог оказаться в его положении. Семья арестована, родственники (ближайшая опора!) молчат или присоединяются к заговору, положиться не на кого.
>Ну а как вы хотели? Вождь народов или примерный семьянин - вот и альтернатива.
Да. Не каждому по силам. Николай II не смог

>>>Значит, альтернативу нужно еще раньше выглядывать - например, взятие в 1915-16 Босфора, или вообще не вступление России в войну. Вот это бы, кстати, была Альтернатива!
>>Не вступить в войну невозможно.
>А кто в нее вступал? Мобилизацию объявили - никакой войны не было.
Россия вступилась за Сербию перед Австро-Венгрией. Германия объявила войну - и вся недолга.

С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (12.04.2005 16:26:02)
Дата 12.04.2005 18:06:03

Да фигли там с Гебеном (+)

Здравствуйте, Алл

>Не вступить в войну невозможно.
>Взять Босфор под стволами "Гебена" невозможно. ЧФ с ним не справится - 4 тихоходных эскадренных броненосца устаревшей конструкции.

Супротив (во первых не 4х, а 5ти, "Ростислава" забываете), он ничего не смог.

Раскажите мне пожалуста, о помощи "Гебена" Туркам при Галиполийском десанте.? 4 88 мм орудия и 50 человек моряков на из обслуживание? Не так ли?

>Смотреть надо гораздо раньше

Угу, согласен. Проливы надо было "прихватизировать" еще аж 1897г.

>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (12.04.2005 18:06:03)
Дата 13.04.2005 11:08:31

Re: Да фигли...

>>Не вступить в войну невозможно.
>>Взять Босфор под стволами "Гебена" невозможно. ЧФ с ним не справится - 4 тихоходных эскадренных броненосца устаревшей конструкции.
>Супротив (во первых не 4х, а 5ти, "Ростислава" забываете), он ничего не смог.
"Ростислава" не забываю. Но у него, по-моему, главный калибр - 4х254. Т.е. управление огнем требует дополнительного пересчета.
И пока "Гебен" обладал преимуществом в скорости, он мог на выгодных курсовых углах отстреливаться с максимальной скорострельностью по головному броненосцу и уходить на полной скорости. А остальные должны были бы равнять скорость по слабейшему. Черноморские броненосцы и во времена своей "современности" скоростными характеристиками не блистали

>Раскажите мне пожалуста, о помощи "Гебена" Туркам при Галиполийском десанте.? 4 88 мм орудия и 50 человек моряков на из обслуживание? Не так ли?
Главное - не противодействовать десанту впрямую, а устранить его поддержку броненосцами. Замкнуть их на себя "Гебен" мог

>>Смотреть надо гораздо раньше
>Угу, согласен. Проливы надо было "прихватизировать" еще аж 1897г.
Невозможно по дипломатическим причинам. Даже Англия с Францией были бы против

С уважением
От amyatishkin
К Warrior Frog (12.04.2005 18:06:03)
Дата 12.04.2005 19:04:52

Re: Да фигли...

>Супротив (во первых не 4х, а 5ти, "Ростислава" забываете), он ничего не смог.

Почему же не смог? Реализовал примущество в скорости и сбежал ;) Но вот если 5 ЭБР контролируют Босфор, а а.-ф. эскадра - Дарданеллы, то он отстреляет БК и героически утопиться.