От kcp
К Никита
Дата 11.04.2005 18:20:20
Рубрики WWI;

Идеологическая инакость -- это вроде бы не цель политической блокады.

Учитывая весь политический спектр от общинного строя до конституционной монархии, я бы сказал что это даже не повод.

Интересно всё таки узнать какие цели преследовали ведущие в политике страны мира, устраивая политическую блокаду Советской России и почему они сделали это именно в этот момент. Для того чтобы доказать отсутствие политической блокады надо каким либо образом показать, что полит. блокада в данном конкретном случае бесперспективна.
От Никита
К kcp (11.04.2005 18:20:20)
Дата 11.04.2005 20:57:15

извините, но я полагаю Вам будет прош]е ознакомиться с чем-либо по

истории взаимоотношений между Светской РОссией и западными странами в 20-30 годы, нежели мне тратить свое свободное время на столь пространные запросы.

Можно сказать и проще, если Вы видите какие-то причины для блокады некоммунистической России, изложите, можем обсудить. Примеры рабовладельческих и феодальным обществ не вполне корректные, но тем не менее и тут мы увидим, что мирное сосуществование таких соседей довольно сомнительное. Было бы интересно взглянуть на Ваши примеры.

С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (11.04.2005 20:57:15)
Дата 12.04.2005 17:08:07

Как бы именно рассматривая эти отношения я наблюдаю

не который эффект, условно называемый "политическая блокада". Факт наблюдаемый. Какой же ещё вывод я могу сделать по поводу наличия такой блокады в альтернативных ветках истории. Говорить что политической блокады не будет, это уже сама по себе альтернативная ветка истории даже если всё остальное осталось таким же в точности.
От Никита
К kcp (12.04.2005 17:08:07)
Дата 12.04.2005 18:00:46

Я ничего не понял. (-)
От kcp
К Никита (12.04.2005 18:00:46)
Дата 12.04.2005 19:49:38

Смысл в том, что в нашей ветке истории полит. блокада была

А значит выбрасывать её из альтернативной ветки без слов

##############################################################
сделаем допущение, что полит. блокады англичане с французами нам устраивать не стали.
##############################################################

нельзя. Иначе просто отрываемся от реальности.
От Никита
К kcp (12.04.2005 19:49:38)
Дата 12.04.2005 23:38:56

Так именно етот допуск и является совершенно непонятным

Из-за Украины французы и англичане бы на рожн не полезли - вопрос возврата долгов. А уж Кавказ для них - дело десятое по сравнений с вопросами репараций, дележа Турции и т.д.

С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (12.04.2005 23:38:56)
Дата 13.04.2005 18:46:09

Re: Так именно...

>Из-за Украины французы и англичане бы на рожн не полезли - вопрос возврата долгов. А уж Кавказ для них - дело десятое по сравнений с вопросами репараций, дележа Турции и т.д.

Ну интервенцию то они осуществлять попёрлись. А Украина Польша Финляндия и прибалтика это куда более интересные вещи чем некоторые абстрактные рассуждения о чём то непонятном (это я про идеологические вопросы). Польша по крайней мере в зависимость от Франции и Великобритании попала полностью. Успех, по моему, замечательный. Ладно Украину отбили, ненадолго.
От Никита
К kcp (13.04.2005 18:46:09)
Дата 13.04.2005 19:11:58

Re: Так именно...

>Ну интервенцию то они осуществлять попёрлись.

Эээ, Вы думаете, что это был "поход за землей"?

С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (13.04.2005 19:11:58)
Дата 13.04.2005 20:16:51

Я понятия не имею что именно они хотели.

>>Ну интервенцию то они осуществлять попёрлись.
>Эээ, Вы думаете, что это был "поход за землей"?

Я понятия не имею что именно они хотели. Но раз уж они устроили политическую изоляцию, интервенцию, поддержку различных боевых групп и мятежей, то наверное это было им нужно.
От Никита
К kcp (13.04.2005 20:16:51)
Дата 13.04.2005 22:56:08

Ре: Я понятия...

>Я понятия не имею что именно они хотели. Но раз уж они устроили политическую изоляцию, интервенцию, поддержку различных боевых групп и мятежей, то наверное это было им нужно.

Ето было нужно исключительно в контексте существования социалистической России. На етом вопрос можно считать исчерпанным.

С уважением,
Никита
От kcp
К Никита (13.04.2005 22:56:08)
Дата 14.04.2005 16:55:23

Ре: Я понятия...

> Это было нужно исключительно в контексте существования социалистической России.

Замечательная мысль!!!

Политическая изоляция социалистической России была нужна исключительно в контексте существования социалистической России.

Пинание по Васиной заднице было нужно исключительно в контексте существования Васиной задницы. Только место слова "нужно" я бы поставил слово "необходимо". На мой слух несколько более на литературно звучит.

> На этом вопрос можно считать исчерпанным.

Какая досада.
От Гегемон
К Никита (12.04.2005 23:38:56)
Дата 13.04.2005 10:54:05

Re: Так именно...

>Из-за Украины французы и англичане бы на рожн не полезли - вопрос возврата долгов. А уж Кавказ для них - дело десятое по сравнений с вопросами репараций, дележа Турции и т.д.
Независимая Украина гораздо более управляема извне.
Жордания и Церетели гораздо привлекательнее, т.к. идеологически близки Западу дают перспективу выхода к бакинской нефти, а к ней лезли еще до ПМВ

С уважением
От Тов.Рю
К Гегемон (13.04.2005 10:54:05)
Дата 13.04.2005 17:27:31

Був бы цар - украв бы сто рублив та убиг

>Жордания и Церетели гораздо привлекательнее, т.к. идеологически близки Западу дают перспективу выхода к бакинской нефти, а к ней лезли еще до ПМВ

А зачем лезть к бакинской нефти, когда она и так, более-менее, Западу принадлежала? И подвижек на этот счет не просматривалось?
От Гегемон
К Тов.Рю (13.04.2005 17:27:31)
Дата 13.04.2005 17:37:02

Re: Був бы...

>>Жордания и Церетели гораздо привлекательнее, т.к. идеологически близки Западу дают перспективу выхода к бакинской нефти, а к ней лезли еще до ПМВ
>А зачем лезть к бакинской нефти, когда она и так, более-менее, Западу принадлежала? И подвижек на этот счет не просматривалось?
Как и сейчас - интересовали пути транспортировки. И потом, аппетит приходит во время еды: была империя - никто вопроса вслух не ставит (кроме оголтелых), появилась республика, да еще воюющая - а чего это они угнетают свободолюбивые народы Кавказа?
14 пунктов Вильсона включают право на самоопределение

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (13.04.2005 17:37:02)
Дата 14.04.2005 12:06:22

Re: Був бы...

>14 пунктов Вильсона включают право на самоопределение

Правом на самоопределение долбили побеждённых. предполагается, что Россия в лагере победителей

In hoc signo vinces
От amyatishkin
К Никита (11.04.2005 20:57:15)
Дата 11.04.2005 21:41:53

"Эти калмыкские орды угрожают белокурым и голубоглазым (+)

"Эти калмыкские орды угрожают белокурым и голубоглазым жителям Европы" - сказал Черчилль в 1919 году (по фильму, который на прошлой неделе крутили).

Так что...
От Никита
К amyatishkin (11.04.2005 21:41:53)
Дата 12.04.2005 09:09:31

Трендеть можно все, что угодно, особенно учитывая год

Когда на повестке дня стояла мировая революция. До этого англичане состояли в Антанте и были союзниками России. Довольно корректными, надо сказать.

Мне кажется куда более интересным другой расклад. В Германии не Гитлер, а правые. Германия берет реванш вместе с Россией, которая будет заинтересована в снижении засилья иностранного капитала и снижении государственного долга, а также усилении влияния на периферии собственных границ. Далее возможно, что Германия Россию просто "кинет", как то сделал Гитлер. Поэтому речь не идет об изоляции России, а об удержании Антантой её в своем лагере. Что, учитывая наличие инвестиций и взаимосвязь экономик, несколько более вероятно.

С уважением,
Никита