От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 13.04.2005 18:02:23
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Так себе...

>Ну мое видение танка будущего всем известно - колесная машина с загоризонтными ПТУР.

А почемы ты эту машину называешь "танк"? Это ни разу не танк, также как авианосец - не линкор.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2005 18:02:23)
Дата 13.04.2005 18:06:24

Ты придумал термин? Поделись!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Тикондерогу" вон крейсером кличут хотя неясно, что она перекрещивает.

С уважением, Алексей Исаев
От Бульдог
К Исаев Алексей (13.04.2005 18:06:24)
Дата 14.04.2005 11:52:55

Бронеход :) (-)
От Исаев Алексей
К Бульдог (14.04.2005 11:52:55)
Дата 14.04.2005 12:32:45

Имперский! (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.04.2005 18:06:24)
Дата 13.04.2005 18:25:47

Могу и я придумать.

>"Тикондерогу" вон крейсером кличут хотя неясно, что она перекрещивает.

А вот линкором или броненосцем ее никто не кличет.

Что же до термина, то описанный тобой агрегат есть самоходная установка ПТУР.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2005 18:25:47)
Дата 13.04.2005 19:27:34

Ну и?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Современные танки с гладкоствольными пушками тоже далеко отошли от панк4ов которые с тапками не воевали. А "ПТУР" - это вообще ВТО, которое может быть с ОФ БЧ.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.04.2005 19:27:34)
Дата 13.04.2005 19:38:45

Ре: Ну и?

>Современные танки с гладкоствольными пушками тоже далеко отошли от панк4ов которые с тапками не воевали.

Нет, они как раз недалеко отошли. Принцип остался тот же самый, со времен английских "ромбиков" - вездеходная машина несущая броню, способную выдерживать огонь и вооружение способное бороться со всем, что встретится.

Если убрать первый компонент (броню) у нас получается не линкор, а авианосец, который не предназначен для действий под огнем противника.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2005 19:38:45)
Дата 13.04.2005 21:22:58

Ре: Ну и?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, они как раз недалеко отошли. Принцип остался тот же самый, со времен английских "ромбиков" - вездеходная машина несущая броню, способную выдерживать огонь и вооружение способное бороться со всем, что встретится.

Давай все же слегонца абстрагируемся: "боевая машина, несущая защиту и способная поражать цели, мешающие продвижению пехоты". Вообще говоря, "ромбы" создавались, чтобы прямой наводкой мочить пулеметы и артиллерию и не тратить на это сотни снарядов т.е. время. Сейчас у нас очередной этап развития, когда мочение происходит силами ВТО по целеуказанию с БПЛА, а защита осуществляется выходом из пределов прямой видимости. Кстати защиту от мелких пушек и осколков на новой машине я не отрицаю.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.04.2005 21:22:58)
Дата 13.04.2005 21:38:12

Я тут подумал...

И решил изменить главное направление аргументации.

Танк во все времена был машиной предназначенной для удара, то есть ведения атаки в развернутом строю.

То что ты описываешь, в атаку не ходит, а может максимум поддерживать атаку огнем своих ракет. Т.е. это типичная самоходная артиллерийская установка.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2005 21:38:12)
Дата 14.04.2005 00:03:24

Сравним с кавалерией

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тоже предназначалась для атаки холодным оружием в конном строю. Что не помешало ее использованию под влиянием изменившихся условий боя в пешем строю, сохранив лошадей как транспорт.
Та же ситуация с танками.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.04.2005 00:03:24)
Дата 14.04.2005 09:31:51

Re: Сравним с...

>Тоже предназначалась для атаки холодным оружием в конном строю. Что не помешало ее использованию под влиянием изменившихся условий боя в пешем строю, сохранив лошадей как транспорт.

Я даже цитату могу привести 30-х годов где именно это и утверждается, что современная кавалерия превратилась в ездящую пехоту :)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.04.2005 00:03:24)
Дата 14.04.2005 00:07:08

Ре: Сравним с...

>Тоже предназначалась для атаки холодным оружием в конном строю. Что не помешало ее использованию под влиянием изменившихся условий боя в пешем строю, сохранив лошадей как транспорт.

Что перевело ее из разряда кавалерии в разряд ездящей пехоты.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (14.04.2005 00:07:08)
Дата 14.04.2005 00:22:59

Объединенную в кавалерийские соединения? :-) (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (14.04.2005 00:22:59)
Дата 14.04.2005 00:32:09

Ну дык в штатах до сих пор кав.дивизия есть.

Коней там только днем с огнем не найти.
От Chestnut
К Игорь Куртуков (14.04.2005 00:32:09)
Дата 14.04.2005 11:55:49

Re: Ну дык...

>Коней там только днем с огнем не найти.

Британские кавалергарды -- вполне танковая часть, но для параду есть и лошадки, шоб красивше было. Может, сохранилась скотинка и в других кав или кав артил частях

In hoc signo vinces
От Danilmaster
К Игорь Куртуков (13.04.2005 21:38:12)
Дата 13.04.2005 21:41:21

Я вот одного не пойму (+)

Откуда такая святая вера в ВТО???
От Исаев Алексей
К Danilmaster (13.04.2005 21:41:21)
Дата 14.04.2005 00:25:03

Это к кому вопрос? (-)
От Danilmaster
К Исаев Алексей (14.04.2005 00:25:03)
Дата 14.04.2005 00:35:31

К апологетам тотального применения ВТО (-)
От Исаев Алексей
К Danilmaster (14.04.2005 00:35:31)
Дата 14.04.2005 12:30:41

Тотальное применение ВТО это суровая реальность (-)
От Amstrong
К Игорь Куртуков (13.04.2005 21:38:12)
Дата 13.04.2005 21:40:45

Ре: Я тут

! получается машина поддержки, но вопрос остаётся что будет впереди если надо прорвать линнии противника который имеет такиеже машины поддержки пехоты.
От Amstrong
К Amstrong (13.04.2005 21:40:45)
Дата 13.04.2005 21:41:29

Ре: Я тут

получается машина поддержки, но вопрос остаётся что будет впереди если надо прорвать линнии противника который имеет такиеже машины поддержки. пехоту зечеркнуть.
От Exeter
К Игорь Куртуков (13.04.2005 18:25:47)
Дата 13.04.2005 19:16:49

Отстали от жизни :-))

Сейчас в США, уважаемый Игорь Куртуков, это все именуется одним термином - Mounted Combat System :-)) В рамках программы FCS сейчас как раз рассматривается отказ от планировавшегося ранее вооружения Mounted Combat System 105-мм или 120-мм пушкой и вооружение ее именно ракетами JCM или MRM (плюс 30-мм пушка). И заменять этим намечается в том числе и ОБТ, напомню. Эта же комбинация (JCM/MRM и 30-мм пушка) сейчас предлагается и для основной перспективной телеуправляемой машины программмы FCS - Armed Robotic Vehicle Assault.

Так что уважаемый Алексей Исаев ничего не придумал, а типа излагает последние писки буржуазной военной мысли :-))


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (13.04.2005 19:16:49)
Дата 13.04.2005 19:31:52

Отстал, отстал

Не слежу совсем за последними писками.

>Сейчас в США, уважаемый Игорь Куртуков, это все именуется одним термином - Mounted Combat Sistem

Это вот это: http://www.army.mil/fcs/factfiles/mcs.html ?

> В рамках программы FCS сейчас как раз рассматривается отказ от планировавшегося ранее вооружения Mounted Combat Sistem 105-мм или 120-мм пушкой и вооружение ее именно ракетами JCM или MRM

Вертикального пуска? Для загоризонтной стрельбы корректируемой БПЛА?

> И заменять этим намечается в том числе и ОБТ, напомню.

Вот именно - заменять. Танки вымирают на их место идет всякое безобразие, которое, однако, танками не называют.
От Exeter
К Игорь Куртуков (13.04.2005 19:31:52)
Дата 13.04.2005 20:01:38

Re: Отстал, отстал

Здравствуйте!

>Не слежу совсем за последними писками.

>>Сейчас в США, уважаемый Игорь Куртуков, это все именуется одним термином - Mounted Combat Sistem
>
>Это вот это: http://www.army.mil/fcs/factfiles/mcs.html ?

Е:
Угу, но это ранние художества - с дрыной.


>> В рамках программы FCS сейчас как раз рассматривается отказ от планировавшегося ранее вооружения Mounted Combat Sistem 105-мм или 120-мм пушкой и вооружение ее именно ракетами JCM или MRM
>
>Вертикального пуска?

Е:
Я полагаю, еще сами не придумали. Сообщения о том, что для MCS предлагается отказ от пушки появились только в декабре.

Для загоризонтной стрельбы корректируемой БПЛА?

Е:
Собственно, да, загоризонтная дальность там рекламируется как главное достоинство ракетного варианта по сравнению с пушечным. Для наземного варианта JCM предполагается дальность стрельбы до 16 км, для MRM - от 12 до 16 км.
Насчет целеуказания - речь не о БПЛА в узком смысле, а о том, что вся концепция FCS предполагает действия в "едином боевом информационном пространстве" с возможность получения информации и ЦУ от множества разнообразных датчиков с различных платформ и с разных уровней. За счет чего должно достигаться абсолютное информационное превосходство над противником.


>Вот именно - заменять. Танки вымирают на их место идет всякое безобразие, которое, однако, танками не называют.

Е:
Ха-ха, так может, когда это безобразие начнет поступать на вооружение - и назовут. Для поддержания традиций типа :-))


С уважением, Exeter
От tsa
К Exeter (13.04.2005 20:01:38)
Дата 14.04.2005 09:43:00

О!

Здравствуйте !

>Насчет целеуказания - речь не о БПЛА в узком смысле, а о том, что вся концепция FCS предполагает действия в "едином боевом информационном пространстве" с возможность получения информации и ЦУ от множества разнообразных датчиков с различных платформ и с разных уровней. За счет чего должно достигаться абсолютное информационное превосходство над противником.

Вот это всё, кстати, в отличие от корневой статьи вещи очень важные и перспективные. И у нас с этим швах.

С уважением, tsa.
От Игорь Куртуков
К Exeter (13.04.2005 20:01:38)
Дата 13.04.2005 20:06:43

Ре: Отстал, отстал

>>Вот именно - заменять. Танки вымирают на их место идет всякое безобразие, которое, однако, танками не называют.
>Е:
>Ха-ха, так может, когда это безобразие начнет поступать на вооружение - и назовут. Для поддержания традиций типа :-))

Это врядли. Танк - машина предназначенная прежде всего для удара. А эти безобразия предназначены для огня. Т.е. по большому счету все та же артиллерия.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.04.2005 19:31:52)
Дата 13.04.2005 19:43:08

Re: Отстал, отстал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вертикального пуска? Для загоризонтной стрельбы корректируемой БПЛА?

Ну типа того, см. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/5fcs97.pdf

>> И заменять этим намечается в том числе и ОБТ, напомню.
>Вот именно - заменять. Танки вымирают на их место идет всякое безобразие, которое, однако, танками не называют.

А как назвать-то? Тикондерога, повторюсь, ничего не перекрещивает, но ее кличут крейсером.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.04.2005 19:43:08)
Дата 13.04.2005 19:46:52

Ре: Отстал, отстал

>А как назвать-то?

Mounted Combat System нaпример. По русски можно что-нибудь типа "боевая платформа", в войсках "бэпэшка".
От Гегемон
К Исаев Алексей (13.04.2005 18:06:24)
Дата 13.04.2005 18:14:09

Есть такое сокращение: СПТРК (-)