От voodoo
К Wizard
Дата 14.04.2005 01:21:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: А ЗСУ...

>Ну я Ваши аппетиты не знаю - сколько Вы их там подняли в воздух
Одну на отделение, одну на взвод и т.д. Я уже упоминал. Плюс ракеты.

>Преимущество в игре кто кого обнаружит - ЗСУ или БПЛА однозначно на стороне
>ЗА. Они большие (можно смонтировать более мощную систему обнаружения), они
>замаскированы - поди разберись, пока не подлетишь, настоящая это Шилка или
>надувная. Для зениток все, что летит - цель.
Ерунда. С вашими замашками ЗА вскроет свое расположение после пролета первой же стаи птиц.

>Тогда нет и информации с разных ракурсов и менавра огнем - все лупят по
>одной и той же надувной БМП.
Кто все ? Куда делись нормальные БМП ? Закопали в песок, как иракцы ?

>Только потому, что она оказалась любимого цвета
>и размера. Резины у нас хватит. Еще и рождаемость повысится заодно...
Прилетит резиновая ракета. Двусмысленно...

>Повторяю: дуэль ЗА-БПЛА однозначно выиграют зенитки. Почему - см. выше.
Смотрел выше - судя по всему ЗА все уже похоронены в лучших традициях Ирака или Югославии. Остались одни резино-технические изделия.

>Во всей полноте и в реальном времени - не способен. Он видит только то, что
>есть в его камере. И только со своей стороны. Замаскированную цель в
>реальном времени и с одного ракурса фиг обнаружишь.
Ясно. Шапка-невидимка.

>Какой идиот С-300 на передний край поставит?
Не знаю. Может это уже не передний край ?

>Если у Вас каждый из 10-ти БПЛА показывает по пушке - это 10 пушек или
>одна?
У меня только один БПЛА.

>Но собственно, из вышесказанного, т.к. информация у Вас от каждого БПЛА идет
>своему командиру, то Вам пофиг - каждый ее считает своей целью и пытается
>накрыть.
Само-собой. Тем более, что на одно это обороняющееся отделение приходится взвод атакующих. По любому избыточные силы.

>Взрывные волны в воздухе и легкий аппарат.
Откуда они там взялись, такой мощности ?

>Если долетит дотуда, откуда он может рассмотреть, что это железная, а не
>резиновая ба.., извините, бэ-эм-пэ.
Он долетит. В процессе может быть уничтожено энное количество макетов.

>См. выше - зона ПВО начинается раньше, чем БПЛА выходит на дистанцию
>обнаружения
Выше объяснения этому я не нашел. Какова зона ПВО отделения ?

>нет, переходит на запасные.
Их уже заминировали. Нашли, когда в макетах блуждали и решили сыпануть мин. На всякий случай.

>а на фиг тогда разведывали эти позиции.
Явно не для того, что бы перемешивать трупы с землей по несколько раз.

>Если нет обмена информацией от разных БПЛА, то, действительно, нет и роста
>времени обработки. Но тогда нет и возможности маневра огнем (распределения
>целей) и улучшения отсева обманок за счет картинки с разных сторон.
Маневрировать особо некуда. Есть живая БМП, есть макет. Вот и весь маневр.

>Просто современные успехи БПЛА обусловлены применением либо
>а) скрытно - противник не имеет адеквантых средств обнаружения
>б) противник не имеет ПВО необходимой дальности и плотности

а) Они у противника собираются появляться ? А то так ведь и будет - неадекватно, да неадекватно.
б) Оно возможно ? Реально я имею ввиду - не в теории.
От Wizard
К voodoo (14.04.2005 01:21:29)
Дата 14.04.2005 02:04:22

Re: А ЗСУ...

Hello, voodoo!
You wrote on Thu, 14 Apr 2005 01:21:29 +0400:
??>> Преимущество в игре кто кого обнаружит - ЗСУ или БПЛА однозначно на
??>> стороне ЗА. Они большие (можно смонтировать более мощную систему
??>> обнаружения), они замаскированы - поди разберись, пока не подлетишь,
??>> настоящая это Шилка или надувная. Для зениток все, что летит - цель.
v> Ерунда. С вашими замашками ЗА вскроет свое расположение после пролета
v> первой же стаи птиц.

Во-первых птицы долго там не выживут, где идет борьба с БПЛА. Каким образом
ЗА себя вскроет, если ее дальность 4 км (30мм пушка Тунгуски) и стоять она
будет в километре от передовой? Или мы снова переходим к стрельбе по
площадям? Так стоило ли заморачиваться?

??>> Тогда нет и информации с разных ракурсов и менавра огнем - все лупят
??>> по одной и той же надувной БМП.
v> Кто все ? Куда делись нормальные БМП ? Закопали в песок, как иракцы ?

На глаза Вам будут нагло лезть именно надувные. Когда привыкнете к
надувным - наоборот, самые настоящие полезут ;)

??>> Повторяю: дуэль ЗА-БПЛА однозначно выиграют зенитки. Почему - см.
??>> выше.
v> Смотрел выше - судя по всему ЗА все уже похоронены в лучших традициях
v> Ирака или Югославии. Остались одни резино-технические изделия.

И какой результат бомбежек Югославии? ПВО не вскрыли, ничего кроме макетов
не разбомбили - тот самый результат. Про потери НАТО рассказывать?

??>> Во всей полноте и в реальном времени - не способен. Он видит только
??>> то, что есть в его камере. И только со своей стороны. Замаскированную
??>> цель в реальном времени и с одного ракурса фиг обнаружишь.
v> Ясно. Шапка-невидимка.

Нет. Обычная маскировка. Пока двигаться не начнет - и не увидите.

??>> Но собственно, из вышесказанного, т.к. информация у Вас от каждого
??>> БПЛА идет своему командиру, то Вам пофиг - каждый ее считает своей
??>> целью и пытается накрыть.
v> Само-собой. Тем более, что на одно это обороняющееся отделение
v> приходится взвод атакующих. По любому избыточные силы.

Не понял, о чем это?

??>> Взрывные волны в воздухе и легкий аппарат.
v> Откуда они там взялись, такой мощности ?

От танкового фугаса или от гаубицы. Вам номенклатуру всего, что имеет калибр
более 50мм и может стрелять в воздух привести?

??>> Если долетит дотуда, откуда он может рассмотреть, что это железная, а
??>> не резиновая ба.., извините, бэ-эм-пэ.
v> Он долетит. В процессе может быть уничтожено энное количество макетов.

??>> См. выше - зона ПВО начинается раньше, чем БПЛА выходит на дистанцию
??>> обнаружения
v> Выше объяснения этому я не нашел. Какова зона ПВО отделения ?

Выше привел пример предельной дальности. Могли и сами найти в инете. Если
вертолет на этой дальности толком не поразить, то БПЛА дробью - вполне.

??>> Если нет обмена информацией от разных БПЛА, то, действительно, нет и
??>> роста времени обработки. Но тогда нет и возможности маневра огнем
??>> (распределения целей) и улучшения отсева обманок за счет картинки с
??>> разных сторон.
v> Маневрировать особо некуда. Есть живая БМП, есть макет. Вот и весь
v> маневр.

Отличите их сначала с километровой дальности. Если долетите.
От voodoo
К Wizard (14.04.2005 02:04:22)
Дата 14.04.2005 02:18:26

Re: А ЗСУ...

>Во-первых птицы долго там не выживут, где идет борьба с БПЛА.
Птиц много. Тунгусок мало. Первая очередь по стае ворон и сверху прилетает стая ракет. Не обижайте птиц - они наши друзья )))).

>Каким образом
>ЗА себя вскроет, если ее дальность 4 км (30мм пушка Тунгуски) и стоять она
>будет в километре от передовой?
Стрельбой она себя вскроет. Стрельбу Тунгуски видно не за 4км, а дальше. А не стреляющая Тунгуска опасности не представляет.

>Или мы снова переходим к стрельбе по
>площадям? Так стоило ли заморачиваться?
Зачем нам по площадаям бить ? У нас есть конкретная цель. Двинетесь с места - прощай любимая маскировка, здравствуй ракета. Не двинетесь - снова ракета. Прям как колхоз :)))).

>На глаза Вам будут нагло лезть именно надувные. Когда привыкнете к
>надувным - наоборот, самые настоящие полезут ;)
Надувные не стреляют.

>И какой результат бомбежек Югославии? ПВО не вскрыли, ничего кроме макетов
>не разбомбили - тот самый результат. Про потери НАТО рассказывать?
Результатом бомбежек оказалась разрушенная инфраструктура Югославии и Милошевич в суде. Зачем югославам была нужна армия - понять сложно.

>Нет. Обычная маскировка.
Обычная маскировка такого абсолютного эффекта не дает. Так что это явно что-то магическое.

>Пока двигаться не начнет - и не увидите.
С магией шутки плохи. Я понял.

>Не понял, о чем это?
О том, что все равно ракет будет потрачено больше чем целей...

>От танкового фугаса или от гаубицы. Вам номенклатуру всего, что имеет калибр
>более 50мм и может стрелять в воздух привести?
Танки и гаубицы у вас сидят тихо в кустах, боясь пошевельнутся и не отсвечивают. Так что вторая попытка.

>Выше привел пример предельной дальности. Могли и сами найти в инете. Если
>вертолет на этой дальности толком не поразить, то БПЛА дробью - вполне.
Т.е. у вас одна батарея Тунгусок на сотню-другую БПЛА и ракет.

>Отличите их сначала с километровой дальности. Если долетите.
Долетим прям до люков техники и постучимся. Попробуйте только пискнуть.
От Aer
К voodoo (14.04.2005 02:18:26)
Дата 14.04.2005 02:26:47

извините за глупый вопрос, вы в армии служили, и если да, то в каких частях ?

потому как некоторые ваши утверждения ничего кроме изумления не вызывают, как например:



>Птиц много. Тунгусок мало. Первая очередь по стае ворон и сверху прилетает стая ракет. Не обижайте птиц - они наши друзья )))).


>Стрельбой она себя вскроет. Стрельбу Тунгуски видно не за 4км, а дальше. А не стреляющая Тунгуска опасности не представляет.


>>На глаза Вам будут нагло лезть именно надувные. Когда привыкнете к
>>надувным - наоборот, самые настоящие полезут ;)
>Надувные не стреляют.

>>Нет. Обычная маскировка.
>Обычная маскировка такого абсолютного эффекта не дает. Так что это явно что-то магическое.

>>Пока двигаться не начнет - и не увидите.
>С магией шутки плохи. Я понял.


>>Отличите их сначала с километровой дальности. Если долетите.
>Долетим прям до люков техники и постучимся. Попробуйте только пискнуть.


заранее приношу извинения модераторам за излишнее цитирование.
От voodoo
К Aer (14.04.2005 02:26:47)
Дата 14.04.2005 07:20:37

Я тоже изумлен. Но тщательно это скрываю... (-)