От Гегемон
К Китоврас
Дата 08.04.2005 13:47:50
Рубрики WWI;

Получается к 1939 г. Это Большая Польша.

>>Допустим, удается корниловское выступление, а затем военные (из будущих белых) подхватывают ситуацию. В Германии вышло - могло и у нас, хотя гораздо труднее.
>Это все малореально, в германии до войны никто не орал "Долой самодержавие", там и кайзер то отрекся под давлением союзников.
Я имею в виду подавление революционных выступлений "белыми" добровольцами.

>>Встает вопрос о границах и (при очевидном присоединении Галиции) - проблема украинского национализма. Франция, Великобритания и США его поддержат.
>Присоединение Галиции не факт - в русском правительстве многие были против, скорее образование там автономии протектората - пусть варятся в собственном соку. А зарубженая поддержка для национализма мало полезна. Ни одна зарубежная поддержка не сделала для создания оранжевой страны хохлонациков больше чем СССР с обязательным изучением украинского языка поддержкой национльаной культуры и проч.
Протекторат Галиция? Выглядит фантастично. И потом, украинизация частей началась не при большевиках, а при февралистах.

>>Какое? Режим промышленников?
>Да. Промышленников а не невежественных экспроприаторов, которым к тому же мешают собственные коллеги из коминтерна.
Большевиков я тоже не люблю.
Но режим русских промышленников - это грандиозный попил. Они разграбляли бюджет даже во время ПМВ, не то что в мирное время. А теперь - их собственная власть, без противовесов и при том обстоятельстве, что дружба с генералами уже состоялась.

>>Он для Росии был бы, и из-за структурной слабости экономики (со значительной долей сырьевого экспорта) ударил бы очень тяжело
>Он вообще был бы слабее, и кстати не факт что затронул бы Россию также как Францию или США.
А почему кризис был бы слабее?

>>С этим сложнее:
>>1) аграрный вопрос;
>Ставка на кулака.
Столыпинщина. Ставка на кулака подготовила граждланскую войну.

>>2) националисты-самостийники;
>После отделения Польши их немного, уцелевших стрелять.
Социалисты Закавказья (при поддержке союзников, которые поделят Турцию даже не по Севрскому договору, а еще лучше). Украинцы с подпиткой из Галиции.
Всех не перевешают.

>>3) слабость и сомнительная легитимность власти.
>Это самый слабый момент во всей альтернативе. Меня смущает возможность февральского режима в любой его форме сохраниться у власти.
Он не удержался бы. Только генералы, но они через одного республиканцы. А без монархии все сыпется.

>>То есть необходима аграрная реформа, а это - только на костях помещиков.
>Де факто она уже прошла летом 17-го.
Т.е. на крупном производстве с с/х и его механизации ставим крест.

С уважением
От rock
К Гегемон (08.04.2005 13:47:50)
Дата 08.04.2005 20:23:11

Про "сичевых стрильцив"?

Были ли такие части в составе австрийской армии в ПМВ, сформированные из уроженцев ЗУ наподобие "латышских стрелков"?
Насколько мне известно после оккупации Польшей ЗУ в период гражданской войны они были в составе "опереточных армий" Петлюры и Скоропадского, а потом после падения этих режимов воевали с РККА в составе Добровольческой Армии. Так ли это?

С уважением rock
От СанитарЖеня
К rock (08.04.2005 20:23:11)
Дата 08.04.2005 21:17:34

Re: Про "сичевых...

>Были ли такие части в составе австрийской армии в ПМВ, сформированные из уроженцев ЗУ наподобие "латышских стрелков"?
>Насколько мне известно после оккупации Польшей ЗУ в период гражданской войны они были в составе "опереточных армий" Петлюры и Скоропадского, а потом после падения этих режимов воевали с РККА в составе Добровольческой Армии. Так ли это?

Перед ПМВ в Австро-Венгрии была сформирована военно-спортивная организация УСС (Украинские сечевые стрелки) по образцу подобной же польской. После начала ПМВ из ее членов был сформирован легион УСС численностью 2.5 тысяч человек (впоследствии достигала 7 тысяч).
http://ukrainehistory.narod.ru/new_page_8.htm
http://www.refineua.com.ru/pageid-722-2.html
http://www.day.ua/14698/
Первоначально они боевой ценности не имели, вооружены были винтовками Верндля (чернопороховыми), туда было откомандировано всего 16 офицеров-украинцев. Однако впоследствии легион был укомплектован нормальными винтовками, пулеметами и воевал как полноценный пезотный полк. В 1917 году там были волнения, и он был снят с фронта, но позже вернулся на фронт. Затем перешел на сторону Центральной Рады и был одной из самых надежных частей.
Мемуары принца Василя Вышиваного (эрцгерцога Вильгельма Габсбурга), полковника УСС
http://gallart.narod.ru/vilhelm.html
От Юрген
К СанитарЖеня (08.04.2005 21:17:34)
Дата 09.04.2005 18:28:36

Путаница у Вас, уважаемый

Здравствуйте

>Затем перешел на сторону Центральной Рады и был одной из самых надежных частей.

Никто никуда не переходил. После ноябрських событий в Австро-Венгрии Полк УСС выехал во Львов, впоследствии стал 1-й Бригадой УСС в Украинской Галицкой Армии. К Центральной Раде, а равно и Директории никакого отношение не имел, уважаемый Санитар.

А вот осенью 1917 года в Киеве сформирован Батальйон Сечевых Стрелков Е.Коновальца, из военнопленных галичан(которые не обязательно перед пленом воевали в УСС), который стал Полком в марте 1918 года, и корпусом двухдивизионного состава в ноябре--декабре 1918.

Так что недоразумение у Вас получилось.

С уважением, Юрген
От rock
К СанитарЖеня (08.04.2005 21:17:34)
Дата 09.04.2005 11:36:21

Благодарю (-)