От ЖУР
К All
Дата 06.04.2005 16:08:40
Рубрики WWII;

Загадка про немецкого генерала

Про какого немецкого генерала в газете "Правда" от 24 июля 1941 года было написано следующие:"был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, он пытался бежать, но был убит."

ЖУР
От Игорь Куртуков
К ЖУР (06.04.2005 16:08:40)
Дата 06.04.2005 17:56:16

Читал тут Русиянова

Он таким же виртуальным образом с командиром 25-го танкового полка расправился. Даже фамилию правильно называет.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (06.04.2005 17:56:16)
Дата 07.04.2005 08:39:48

Мы же обсуждали! Это и в документах есть

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/928/928323.htm
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.04.2005 17:56:16)
Дата 06.04.2005 22:38:16

А разве не его работа? 100 сд его и уконтропупила (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.04.2005 22:38:16)
Дата 06.04.2005 22:48:04

Какого числа? (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.04.2005 22:48:04)
Дата 06.04.2005 23:03:00

27 июня 1941 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оберст Ротенбург, вот этот дядька на фото. В истории 7 тд клевещут, что взяли в плен 27 июня, а расстреляли 29 июня. С датами пребывания 100 сд под Минском совпадает.


С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.04.2005 23:03:00)
Дата 06.04.2005 23:15:18

Мда. Обсдался.

Проверил, вышло что у меня опечатка. вместо 28.6.41 - 26.8.41.

http://www.feldgrau.com/search-officers3.php?Surname=Rothenburg&Forename=Karl

От ЖУР
К Игорь Куртуков (06.04.2005 17:56:16)
Дата 06.04.2005 18:17:23

Ну ладно когда комполка в мемуарах. Но когда "убивают" Гудериана или Дитля в ...

"Правде" это ИМХО уже прокол пропагандистской машины.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (06.04.2005 18:17:23)
Дата 07.04.2005 06:59:47

Почему прокол, Гудериан сам отмечал в мемуарах, что чуть в плен не попал. (-)
От Гриша
К Samsv (07.04.2005 06:59:47)
Дата 07.04.2005 09:04:00

Потому что не попал, и тем более не был расстрелян при побеге (-)
От ЖУР
К ЖУР (06.04.2005 16:08:40)
Дата 06.04.2005 16:19:34

Так как ответ уже дан решил процитировать заметку полностью

"Теория и практика генерала Гудериана

Генерал Гудериан - виднейший теоретик по вопросам тактики бронетанковых соединений. Ему принадлежит учение о таком стремительном движении танковых дивизий, при котором они движутся непрерывно вперед не оглядываясь на свой тыл, не заботясь о связи с другими частями. Такова теория генерала Гудериана в последней написанной им книге. По-видимому, это действительно его последняя книга, и он уже не сможет внести к ней поправки на основания своего личного опыта в войне с Советским Союзом. Ибо практика Гудериана резко разошлась с его теорией.

Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

"Правда" 24 июля 1941 года

ЖУР
От Кест
К ЖУР (06.04.2005 16:19:34)
Дата 06.04.2005 22:48:32

Re: Так как...

>Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

>"Правда" 24 июля 1941 года

Вот что написал об этом сам Гудериан:
Гудериан Гейнц | Guderian Heinz
Воспоминания солдата
Глава VI.
Кампания в России 1941 года
подглава -Первые операции

<<<
В 15 час. 30 мин. я снова был в Слониме, после того как 18-я танковая дивизия получила задачу наступать в направлении Барановичи, а 29-я мотодивизия — ускорить продвижение в направлении Слонима. Затем я поехал обратно на командный пункт группы и вдруг наскочил на русскую пехоту, [212] которая на грузовых автомашинах была переброшена к Слониму; солдаты как раз намеревались сойти с машин. Сидевший рядом со мной водитель получил приказ “Полный газ”, и мы пролетели мимо изумленных русских; ошеломленные такой неожиданной встречей, они не успели даже открыть огонь. Русские, должно быть, узнали меня, так как их пресса сообщила потом о моей смерти; поэтому меня попросили исправить их ошибку через немецкое радио.
>>>>
От Алексей Мелия
К ЖУР (06.04.2005 16:19:34)
Дата 06.04.2005 16:45:26

Интересно кто автор заметки

Алексей Мелия

Стилистика похожа на Эрнста Генри


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Исаев Алексей
К ЖУР (06.04.2005 16:08:40)
Дата 06.04.2005 16:12:52

Совинформбюровская трава про Гудериана (-)
От Волк
К ЖУР (06.04.2005 16:08:40)
Дата 06.04.2005 16:12:48

Гудериан (-)
От ЖУР
К Волк (06.04.2005 16:12:48)
Дата 06.04.2005 16:16:25

Да. Тогда вопрос чуть посложнее.

А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (06.04.2005 16:16:25)
Дата 06.04.2005 16:37:15

Командира 121-й пехотной дивизии (-)
От ЖУР
К Samsv (06.04.2005 16:37:15)
Дата 06.04.2005 16:39:51

Угу (-)
От Волк
К ЖУР (06.04.2005 16:16:25)
Дата 06.04.2005 16:34:37

Re: Да. Тогда...

>А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?

3 июля 1941 под Смердами(?) погиб генерал-лейтенант Отто Лансель.

9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

Причастны ли к их смерти партизаны - не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 16:34:37)
Дата 06.04.2005 18:31:42

Re: Да. Тогда...

>>А какого генерала тогда в июле 41 наши партизаны замочили в действительности?
>
>3 июля 1941 под Смердами(?) погиб генерал-лейтенант Отто Лансель.

Краслава, около Даугавпилса.

>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

Нет такого. Должность?

>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

Нет такого. Должность?

>Причастны ли к их смерти партизаны - не знаю.

Раз не значатся в погибших то не причастны:-)).

Летом списали еще Вебера 17 тд, Мюльверстеда 4 СС, Калмукоффа 31 пехотная.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (06.04.2005 18:31:42)
Дата 06.04.2005 19:05:48

Re: Да. Тогда...

>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.

на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.

>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.

командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.


http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 19:05:48)
Дата 06.04.2005 19:15:43

Re: Да. Тогда...

>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>
>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.

А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?

>>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.
>
>командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.

Не посмертно, а приказ вышел после гибели. Если это так то они никак не попадают в разряд погибших генералов на восточном фронте.

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (06.04.2005 19:15:43)
Дата 06.04.2005 19:28:41

Re: Да. Тогда...

>>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>>
>>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.
>
>А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?

учебный полк Небельверферов.

>>>>15 июля 1941 на Востоке погиб генерал-майор Фриц Херцш.
>>
>>командир пехотного полка. Тоже стал генералом посмертно.
>
>Не посмертно, а приказ вышел после гибели. Если это так то они никак не попадают в разряд погибших генералов на восточном фронте.

а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (06.04.2005 19:28:41)
Дата 07.04.2005 09:19:34

Re: Да. Тогда...

>>>>>9 июля 1941 под Чудновым(?) погиб генерал-майор Эрнст-Рихард Кнехт.
>>>
>>>на момент гибели был полковником. Командовал полком реактивной артиллерии. Генерал-майора получил посмертно.
>>
>>А номер полка? В 4 тг был 52 полк. Из него?
>
>учебный полк Небельверферов.

Не совпадает у кого-то что-то.
Учебный преобразовали и перевели на восточный фронт в августе.

>а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.

Логика есть, но тогда почему автоматом всем погишим в бою(например от полковника) не давали плюс звание...

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (07.04.2005 09:19:34)
Дата 07.04.2005 10:27:29

Re: Да. Тогда...

>Не совпадает у кого-то что-то.
>Учебный преобразовали и перевели на восточный фронт в августе.

возможно - штаб полка был переведен уже в июле.

>>а я так понял, что у немцев было распространенной практикой присваивать очередное звание погибшим в бою. Вроде что-то подобное было в ВМВ и у японцев. С одной стороны - награда, а главное - пенсия семье побольше.
>
>Логика есть, но тогда почему автоматом всем погишим в бою(например от полковника) не давали плюс звание...

если это своего рода награда - то и давали не каждому. Однако у немцев это редкостью не было.

http://www.volk59.narod.ru
От ЖУР
К Волк (06.04.2005 16:34:37)
Дата 06.04.2005 16:39:08

Отто Лансель. Командир 121 пд (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:39:08)
Дата 06.04.2005 16:46:14

Отто Ланцелле (Lancelle) (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:39:08)
Дата 06.04.2005 16:39:57

Партизаны тут не причем.

Это 21-й мехкорпус.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.04.2005 16:39:57)
Дата 06.04.2005 16:46:25

"Какие фаши доказательстфа?" (-)
От tevolga
К ЖУР (06.04.2005 16:46:25)
Дата 06.04.2005 18:23:31

Синхронизация:-))

Генерал погиб 3 июля, около Даугавпилса.
Думаете партизаны?
C уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (06.04.2005 18:23:31)
Дата 07.04.2005 07:08:53

Тут есть некоторая путаница ...

>Генерал погиб 3 июля, около Даугавпилса.
>Думаете партизаны?
Приветствую! Встречается версия, что в результате совместных действий партизанского отряда Бумажкова (первый партизан - Герой Советского Союза) и особого механизированного отряда Курмышева был убит генерал. И тоже часто упоминают командира 121-й пехотной дивизии.
Но отряд Бумажкова действовал, если не ошибаюсь, несколько южнее, в Белоруссии, где-то под Бобруйском.
Тем более ГСС в начале войны так просто ни за что не дают.
А Курмышев - это с бронепоезда?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
>C уважением к сообществу.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К tevolga (06.04.2005 18:23:31)
Дата 06.04.2005 18:26:09

Их там не могло быть принципиально? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (06.04.2005 16:46:25)
Дата 06.04.2005 16:51:58

Лелюшенко, ИМХО

Либо какой-то иной источник по 21-му мк - Хетагуров, Мыциков, Семенов, но вряд ли...
Дома проверю.
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.04.2005 16:51:58)
Дата 06.04.2005 18:23:57

Точно он. Правда он 4.07 датирует сие событие

А вот что писала "Правда" 25.07.41 г.:
"Германское командование наконец сообщило о гибели генерал-майора Ланселя. Карьеру этого гитлеровца прекратила меткая пуля партизан. По сообщению германского агентства Трансоцеан, Лансель и его штаб подверглись нападению советских партизан в тыл одного германского пехотного соединения. Заслышав свист пуль, Лансель бросился бежать. Здесь он и нашел свой бесславный конец."

Так что в принципе наверное Вы правы. Хотя некоторые сомнения есть.

ЖУР