От Km
К Игорь Куртуков
Дата 01.04.2005 22:11:20
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Здесь дано...

Добрый день!
>После фильтрации идеологической нагрузки, все вполне корректно. В 1940 сначала оккупировал, потом аннексировал.

А как быть с определением?
>Оккупация предполагает управление территорий военной администрацией.
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1008902.htm

В 1940 разве была военная администрация? Или имеется ввиду оккупация как действие, а не состояние?

С уважением, КМ
От Игорь Куртуков
К Km (01.04.2005 22:11:20)
Дата 01.04.2005 22:22:51

Ре: Здесь дано...

>А как быть с определением?

В определении же идет речь о режиме военной оккупации.

> Или имеется ввиду оккупация как действие, а не состояние?

Именно так.
От Km
К Игорь Куртуков (01.04.2005 22:22:51)
Дата 01.04.2005 22:59:08

Ре: Здесь дано...

>В определении же идет речь о режиме военной оккупации.
>> Или имеется ввиду оккупация как действие, а не состояние?
>Именно так.

имхо отсюда вся путаница (злонамеренная и нет).
Если оккупировали, значит позволительно употреблять любый термин с прилагательным "окупационный".
Правильно было бы: "ввели войска и аннексировали" или "оказав давление, присоединили и аннексировали".
Но увы, не имеющие ушей - не услышат!
В современной Латвии признание именно оккупации 1945-91 - главный член "символа веры" правильного политика.
С уважением, КМ
От Игорь Куртуков
К Km (01.04.2005 22:59:08)
Дата 01.04.2005 23:12:35

Ре: Здесь дано...

>имхо отсюда вся путаница (злонамеренная и нет).

Не путаница, а сознательный передерг. В книжке музея оккупации приводится отрывок определния слова "оккупация" из
Random House Dictionary

Occupation ... 7. the seizure and control of an area by military forces, esp. foreign territory. 8. the term of control of a territory by foreign military forces

Далее говорится, что согласно первому из значений этого слова территория Латвии была оккупирована с 1940 по 1945 три раза (СССР-Германия-СССР), а вот согласно второго Латвия была оккупированой страной с 1940 до 1991.

Оба этих утверждения (первое - с учетом признаваемого факта аннексии в августе 1940) противоречат определению на которое опираются.

1. Если с июня по август 1940 действительно можно говорить о советской оккупации Латвии, то после аннексии уже никaкой оккупации быть не может - это противоречащие друг другу понятия. Если можно говорить о гермaнской оккупации 1941-44, то в 1944 СССР не оккупировал, а просто вернул ранее аннексированные территории.

2. Режим венной оккупации (the term of control of a territory by foreign military forces) на территории Латвии существовал только в период 1941-44. в остальное время территория конторлировалась гражданскими, а не военными органами. Т.е. и тут враки.

>В современной Латвии признание именно оккупации 1945-91 - главный член "символа веры" правильного политика.

Верю.
От Sergey Karpov
К Игорь Куртуков (01.04.2005 23:12:35)
Дата 01.04.2005 23:54:59

Аннексия не может быть нелегальной

http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Annexation

Аннексия - это легальное вхождение территории одного образование в другое - как Тахас был аннекcирован в США

Международно-непризнанная аннексия таковой не является - Сектор Газы, Прибалтика - нелегальные попытки аннексии, поэтому их принято называть "оккупированные территории"
От Игорь Куртуков
К Sergey Karpov (01.04.2005 23:54:59)
Дата 02.04.2005 00:17:54

Ре: Аннексия не...

> http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Annexation

>Аннексия - это легальное вхождение территории одного образование в другое - как Тахас был аннекцирован в США

"Легальное" - т.е. проведенное законом. Аннексия Прибалтики была проведена законами Прибалтийских Советских Республик и СССР.

>Международно-непризнанная аннексия таковой не является

Аннексия может быть и международно непризнаной - в вашей же статье даны примеры: Голланские высоты и Восточный Иерусалим.

> Сектор Газы

Никем никогда не аннексировался (загляните в ту же энциклопедию). В отличии, сказем от Голланских высот.
От Km
К Игорь Куртуков (01.04.2005 23:12:35)
Дата 01.04.2005 23:44:28

Ре: Здесь дано...


>2. Режим венной оккупации (the term of control of a territory by foreign military forces) на территории Латвии существовал только в период 1941-44. в остальное время территория конторлировалась гражданскими, а не военными органами. Т.е. и тут враки.

Из официальной истории:
"Не смотря на то, что оба оккупанта (Германия и СССР) установмили гражданиские квази-правительства или администрации, эффективный контроль над страной и запугивание населения обеспечивалось присутствием иностранных войск".

Рейхскомиссариат "Остланд" был гражданской или военной администрацией?

С уважением, КМ
От Игорь Куртуков
К Km (01.04.2005 23:44:28)
Дата 01.04.2005 23:54:01

Ре: Здесь дано...

>Рейхскомиссариат "Остланд" был гражданской или военной администрацией?

Он был гражданской оккупационной администрацией. Реихскомиссариаты "Остланд" и "Украина" подчинялись имперскому министерству по делам оккупированных территорий.