От Белаш
К Чайник
Дата 01.04.2005 18:29:42
Рубрики WWII; ВВС;

Кое-что есть у Исаева в 10 мифах

Приветствую Вас!
>Всем привет! 1)Есть ли данные о результативности сабжей? 2)Насколько сложнее бортстрелку сбить истребитель, чем истребителю поразить стрелка? Спасибо
А именно: крупные асы (фамилии), погибшие от бортстрелков на Восточном фронте (один - так 22-го вообще июня 41-го года, СБ) . На Западном - случаев гибели летчиков такого ранга не было.
В случае Ил-2 польза еще и в том, что стрелок может предупредить об угрозе, соответственно летчик маневрирует (беседы на airforce.ru)
С уважением, Евгений Белаш
От badger
К Белаш (01.04.2005 18:29:42)
Дата 02.04.2005 15:11:09

Re: Кое-что есть...

>А именно: крупные асы (фамилии), погибшие от бортстрелков на Восточном фронте (один - так 22-го вообще июня 41-го года, СБ) . На Западном - случаев гибели летчиков такого ранга не было.

Приводимый там ув. Исаевым пример с Kittel'ем не совсем корректен - его хотя и сбил Ил-2, но не стрелок, а пилот из курсового оружия

His wingman Oberfähnrich Renner wrote:
"Flying at a distance of about 300 feet from Oblt. Kittel I saw him dive beneath and behind an Il-2 and attack it. Behind us two other Il-2s pulled up sharply. In the nexy moment an explosion was seen in his cockpit and the aircraft started to descend." Kittel's Fw 190 tore into the ground with its starboard wing, caught fire, and then exploded.

http://hem.passagen.se/galland/Kittel.html
От Pavel
К Белаш (01.04.2005 18:29:42)
Дата 01.04.2005 21:10:35

Re: Кое-что есть...

Доброго времени суток!
>В случае Ил-2 польза еще и в том, что стрелок может предупредить об угрозе, соответственно летчик маневрирует (беседы на airforce.ru)
Тут дело еще в том, что Ил-2 "слепой самолет"(по некоторым воспоминаниям) обзор (особенно назад) хреновый, стрелок необходим.Рудель вроде как летал последнее время со вторым членом экипажа у которого вообще оружия не было.
С уважением! Павел.
От Sergey Ilyin
К Pavel (01.04.2005 21:10:35)
Дата 02.04.2005 12:53:43

Не, все-таки Врудель -- это колоссаль :)

>Рудель вроде как летал последнее время со вторым членом экипажа у которого вообще оружия не было.

Вот то есть примерно центнер (стрелок, комбинезон, парашют на стрелке, шнапс в стрелке) ему возить было не влом, а 15 кг MG-81Z позволяли взять с собой в кабину еще один фаустпатрон для еще одного Т-34?

С уважением, СИ
От amyatishkin
К Белаш (01.04.2005 18:29:42)
Дата 01.04.2005 20:29:00

Re: Кое-что есть...


>В случае Ил-2 польза еще и в том, что стрелок может предупредить об угрозе, соответственно летчик маневрирует

В книге Одинцова есть подробно расписанный бой 2 Ил-2 vs 2 Ме-109. При чтении у меня какие-то сомнения возникли, что больно уж бой продуманный. А потом почитал его биографию - на его стрелка записано 8 сбитых. Так что такому можно спину доверить.
От Паршев
К Белаш (01.04.2005 18:29:42)
Дата 01.04.2005 20:23:13

Если не ошибаюсь, такая вот министатистика

два фотографа, летавшие воздушными стрелками, сбили по истребителю (один на Ил-2, другой не знаю), и один был убит истребителем.
От Sergey Ilyin
К Паршев (01.04.2005 20:23:13)
Дата 02.04.2005 12:54:32

Принципиальная ошибка в том...

>два фотографа, летавшие воздушными стрелками, сбили по истребителю (один на Ил-2, другой не знаю), и один был убит истребителем.

...что не "сбили по истребителю", а "записали, что сбили по истребителю".

С уважением, СИ
От Alex Medvedev
К Sergey Ilyin (02.04.2005 12:54:32)
Дата 03.04.2005 18:21:19

Так все записывают

>...что не "сбили по истребителю", а "записали, что сбили по истребителю".

Так что акцентировать в этом плане именно на фотографах как то странно.
От СВАН
К Белаш (01.04.2005 18:29:42)
Дата 01.04.2005 19:53:13

Re: Кое-что есть...


>А именно: крупные асы (фамилии), погибшие от бортстрелков на Восточном фронте (один - так 22-го вообще июня 41-го года, СБ) . На Западном - случаев гибели летчиков такого ранга не было.

Гм, мне вот к слову вспоминается один из авторов знаменитой книги "Fighter Pilot" (сборника мемуаров истребителей, вышедшего где-то ещё в середине ХХ века). Англичанин-ас, из известных описал, как был сбит бортстрелком Хейнкеля-111, и с трудом остался жив. Высказался он в стиле "Боже мой, какой позор! Быть сбитым стрелком бомбардировщика!".

СВАН
От Белаш
К СВАН (01.04.2005 19:53:13)
Дата 01.04.2005 20:14:27

Похоже, распространенное неудобство :)

Приветствую Вас!
>
>Англичанин-ас, из известных описал, как был сбит бортстрелком Хейнкеля-111, и с трудом остался жив. Высказался он в стиле "Боже мой, какой позор! Быть сбитым стрелком бомбардировщика!".
>СВАН
Савицкий в мемуарах: быть сбитым стреклом или зениткой для истребителя - что-то вроде судьбы (сам он - как раз по одному разу), но зато не был сбит истребителем ни разу.
В исходном посте имелось в виду: немцы - от стрелков Б-17 в первую очередь.
С уважением, Евгений Белаш