От Гегемон
К Игорь Куртуков
Дата 31.03.2005 19:05:35
Рубрики Артиллерия;

Ре: Очень интересные...

>А вы посмотрите на угол вертикальной наводки зенитной ПУШКИ. И найдите гаубицу или хотя бы мортиру с таким углом :-)
Что, строго в зенит? :)
>Ну, или без таких экстримов - возьмите угол вертикальной наводки советской 122-мм корпусной пушки и сравните с углом вертикальной наводки немецкой 105-мм легкой гаубицы. Что больше?
Когда эту классификацию придумывали, нужно было различать орудия, способные решать 3 задачи:
а) прломить стену;
б) перекинуть снаряд через стену;
в) перекинуть снаряд через стену в десятках метров.
Кстати, никого же не удивляет, что миномет классифицируют как mortar или Moerser

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (31.03.2005 19:05:35)
Дата 01.04.2005 14:35:46

Не верно

>Когда эту классификацию придумывали, нужно было различать орудия, способные решать 3 задачи:
>а) прломить стену;

выстрелить как можно дальше.

>б) перекинуть снаряд через стену;

выстрелить разрывным снарядом как можно дальше

>в) перекинуть снаряд через стену

выстрелить бомбой (разрывным снарядом с большой разрушительной силой)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 14:35:46)
Дата 01.04.2005 20:14:25

Не совсем так

>>а) прломить стену;
>выстрелить как можно дальше.
В полевой артиллерии - выстрелить дальше, в осадной - проломить стену.
>>в) перекинуть снаряд через стену
>выстрелить бомбой (разрывным снарядом с большой разрушительной силой)
По навесной траектории. Весь смысл - в доставке снаряда внутрь укрепления. Подводили сапу ближе и ставили мортиру.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (01.04.2005 20:14:25)
Дата 04.04.2005 14:12:18

Re: Не совсем...

>>>а) прломить стену;
>>выстрелить как можно дальше.
>В полевой артиллерии - выстрелить дальше, в осадной - проломить стену.

и та и другая задача решаются _пушкой_, т.е орудием с настильной траекторией снаряда и максимальной скоростью его полета - в результате чего снаряд приходится делать цельным (ядро)

>>>в) перекинуть снаряд через стену
>>выстрелить бомбой (разрывным снарядом с большой разрушительной силой)
>По навесной траектории. Весь смысл - в доставке снаряда внутрь укрепления.

это могли бы делать гаубицы. Но с увеличением мощности заряда выстреливать его из ствола длиной в неск. калибров в те времена было невозможно. Оттого - "ступка".
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (04.04.2005 14:12:18)
Дата 04.04.2005 16:58:21

Согласен (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (31.03.2005 19:05:35)
Дата 31.03.2005 19:45:25

Ре: Очень интересные...

Здравствуйте, Алл

>Когда эту классификацию придумывали, нужно было различать орудия, способные решать 3 задачи:
>а) прломить стену;
>б) перекинуть снаряд через стену;
>в) перекинуть снаряд через стену в десятках метров.

По пунктам а и б согласен. "Стенобитный наряд" и мортиры
. При этом мортиры старше чем пушки. При етом пушки бывали чуть ли не 40 калиберными, а мортиры 3-4 калиберными. Но вот гаубицы появились значительно позже и пушек и мортир. Основной задачей гаубицы являлась стрельба разрывным снарядом (кстати, при весьма пушечных углах возвышения), что позваляла им делать меньшая длинна ствола (примерно 10 калибров). и меньшая навеска пороха.

А вот для того, чтобы согласно пункту в) перекинуть снаряд через стену в десятках метров. применялись просто напросто мортирки, кстати дожившие до ПМВ :-))

С уважением
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (31.03.2005 19:45:25)
Дата 31.03.2005 22:14:54

Не спорю

>По пунктам а и б согласен. "Стенобитный наряд" и мортиры
>. При этом мортиры старше чем пушки. При етом пушки бывали чуть ли не 40 калиберными, а мортиры 3-4 калиберными. Но вот гаубицы появились значительно позже и пушек и мортир. Основной задачей гаубицы являлась стрельба разрывным снарядом (кстати, при весьма пушечных углах возвышения), что позваляла им делать меньшая длинна ствола (примерно 10 калибров). и меньшая навеска пороха.
С целом согласен. "Гаубичные" углы возвышения - это классификация времен нарезной артиллерии.
А насчет старшинства мортир и прочего - отдельная песня. Но специального труда по артиллерии времен Ренессанса у меня нет, а ссылаться на третичную поп. литературу самолюбие не позволяет :)
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (31.03.2005 19:05:35)
Дата 31.03.2005 19:19:12

Ре: Очень интересные...

>Когда эту классификацию придумывали, нужно было различать орудия, способные решать 3 задачи:

Давайте вы выдумывать не будете, а лучше, как профессиональный историк, датите ссылку на источник ваших знаний. У меня есть подозрение, что кроме вас никто этих задач артиллерии как основы для классификации не упоминает.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (31.03.2005 19:19:12)
Дата 31.03.2005 19:25:13

Ре: Очень интересные...

>Давайте вы выдумывать не будете, а лучше, как профессиональный историк, датите ссылку на источник ваших знаний. У меня есть подозрение, что кроме вас никто этих задач артиллерии как основы для классификации не упоминает.
И то правда. Слазаю и завтра выдам ответ
С уважением