От Глеб Бараев
К kcp
Дата 26.03.2005 18:44:28
Рубрики WWII; Память;

Празднование годовщины Парада Победы - вполне возможно. Но не 9 мая, а 24 июня

А вообще-то война закончилась лишь после победы над Японией.
Но эту победу почему-то не празднуют.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 18:44:28)
Дата 26.03.2005 21:20:09

А мы в той войне пока еще не победили...

Дорогие товарищи, друзья!

>А вообще-то война закончилась лишь после победы над Японией.

Мир-то не подписан, кажется... Вод победим - отпразднуем...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 21:20:09)
Дата 26.03.2005 22:29:18

Так и в другой не победили

Берлин-то сначала взяли, а потом Горбачев подписал капитуляцию. Полную и безоговорочную.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:29:18)
Дата 26.03.2005 23:09:27

Это в другой день отмечают...

Дорогие товарищи, друзья!

>Берлин-то сначала взяли, а потом Горбачев подписал капитуляцию.

В 9 мая другую капитуляцию отмечают...

> Полную и безоговорочную.

http://www.fortification.ru/
От К.Логинов
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:29:18)
Дата 26.03.2005 22:32:24

Вы Вторую и ТретьюМировые не сравнивайте пожалуйста. (-)
От Глеб Бараев
К К.Логинов (26.03.2005 22:32:24)
Дата 26.03.2005 22:37:17

Это одна война (-)
От К.Логинов
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:37:17)
Дата 26.03.2005 23:05:05

Прямо так - твердо и уверенно ? (-)
От Глеб Бараев
К К.Логинов (26.03.2005 23:05:05)
Дата 26.03.2005 23:07:47

Твердо и уверенно (-)
От К.Логинов
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:07:47)
Дата 26.03.2005 23:27:49

Т.е. Вы серъезно считаете ?

Что передел мира после окончания ВМВ, не подвел ее итоги.
А при Горбачеве прозошел пересмотр и окончательное оформление итогов ВМВ.
Если нет, то как Вы это видите ?
От Глеб Бараев
К К.Логинов (26.03.2005 23:27:49)
Дата 26.03.2005 23:59:12

Re: Т.е. Вы...

>Что передел мира после окончания ВМВ, не подвел ее итоги.
>А при Горбачеве прозошел пересмотр и окончательное оформление итогов ВМВ.

нет, не так

>Если нет, то как Вы это видите ?

Война за передел мира с участием всех великих держав и с вовлечением большинства иных государств началась в 1914 году и не завершилась по сей день. Время от времени на мирных конференциях подводятся промежуточные итоги, не приводящие к окончательному преодолению кризиса.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От К.Логинов
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:59:12)
Дата 27.03.2005 00:24:00

Ну тогда можно начинать с истории появления человека, а не с 14 года.

Но без определенных точек фиксации и разделения на периоды, понимание некоторых процессов, становится более сложным.
А многие вещи кажутся нелогичными, и наоборот.
Самое главное, что становится непонятным кто, против, и кто за. Независимо, какую сторону рассматривать.
От Глеб Бараев
К К.Логинов (27.03.2005 00:24:00)
Дата 27.03.2005 00:48:30

Re: Ну тогда...

>Но без определенных точек фиксации и разделения на периоды, понимание некоторых процессов, становится более сложным.

не менее сложно понимание процессов, искуственно разделенных

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Begletz
К К.Логинов (27.03.2005 00:24:00)
Дата 27.03.2005 00:44:50

Точнее, с наполеоновских войн.

Именно тогда современные сверхдержавы впервые начали бодаться на глобальном уровне.
От Глеб Бараев
К Begletz (27.03.2005 00:44:50)
Дата 27.03.2005 00:51:12

Нет

>Именно тогда современные сверхдержавы впервые начали бодаться на глобальном уровне.

не по этому признаку веделение, а по непрерывности развития кризиса.
Между наполеоновским кризисом и современным был временной разрыв.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Begletz
К Глеб Бараев (27.03.2005 00:51:12)
Дата 27.03.2005 01:17:55

Это иллюзия, т к просто время сейчас течет быстрее. (-)
От Begletz
К К.Логинов (26.03.2005 23:27:49)
Дата 26.03.2005 23:46:54

Тогда уж надо все три Мировые считать одной

Ибо 2я органично вытекла из 1й, а 3я из 2й.

А 1МВ, как известно была (а) войной за окончание всех войн и (б) войной непонятно, за что.

Такм образом, в попытке раз и навсегда покончить с войнами человечество едва не самоуничтожилось в ядерном Холокосте.

При этом совершенно непонятно, за что боролись, т к кроме стремления Франции вернуть Эльзас-Лотарингию, параноидальной тяги Романовых к Дарданеллам, никаких серьезных причин для драки я лично в 1914 г не вижу.
От Нумер
К Глеб Бараев (26.03.2005 18:44:28)
Дата 26.03.2005 21:10:05

Re: Празднование годовщины...

>А вообще-то война закончилась лишь после победы над Японией.
>Но эту победу почему-то не празднуют.

ну раз так - всем праздновать на американском линкоре. :)
От Глеб Бараев
К Нумер (26.03.2005 21:10:05)
Дата 26.03.2005 21:21:18

Re: Празднование годовщины...

>>А вообще-то война закончилась лишь после победы над Японией.
>>Но эту победу почему-то не празднуют.
>
>ну раз так - всем праздновать на американском линкоре. :)

линкоров на всех не напасешься:-)

Вообще-то, если бы об этой победе вспоминали почаще, поменьше было бы желающих на всякие "северные территории".


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 18:44:28)
Дата 26.03.2005 19:00:57

Праздновать будем годовщину победы

А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве. Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:00:57)
Дата 26.03.2005 19:09:01

Re: Праздновать будем...

>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.

Эта традиция создана искусственно. Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.

> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.

вот 60-летней традиции как раз не существует.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:09:01)
Дата 26.03.2005 19:20:45

Re: Праздновать будем...

>>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.
>Эта традиция создана искусственно.

Не правда. Победили мы по настоящему, а значит и традиция у нас самая что ни на есть настоящая.

> Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.

Самый первый и самый главный был в Москве.

>> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
>вот 60-летней традиции как раз не существует.

Существует-существует. Небольшой перерыв не должен сократить общую продолжительность времени до самого первого парада.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:20:45)
Дата 26.03.2005 19:29:42

Re: Праздновать будем...

>>>А парад в Москве -- это традиция. Потому что самый первый и все последующие парады победы были в Москве.
>>Эта традиция создана искусственно.
>
>Не правда. Победили мы по настоящему, а значит и традиция у нас самая что ни на есть настоящая.

Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...

>> Был парад в 1945 году, а парады 9 мая начали проводить 20 лет спустя. Причем - не только в Москве.
>
>Самый первый и самый главный был в Москве.

Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

>>> Учитывая 60-ти летнюю историю этой традиции, она вполне нормальна.
>>вот 60-летней традиции как раз не существует.
>
>Существует-существует. Небольшой перерыв не должен сократить общую продолжительность времени до самого первого парада.

"Небольшой" перерыв составлял 20 лет. А вновь проводившиеся парады были перенесены на другую дату.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Чобиток Василий
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:29:42)
Дата 26.03.2005 22:06:09

Re: Праздновать будем...

Привет!

>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>
>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

Глеб, не прикидывайтесь олухом. В 45-м 9-го мая провести парад в Москве не представлялось возможным. Провели в тот день, к которому успели подготовиться.

>"Небольшой" перерыв составлял 20 лет. А вновь проводившиеся парады были перенесены на другую дату.

А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было. И 20 лет - вполне себе повод, чтобы продолжить традицию Парадов Победы.

Однако тогда идиотов проводить парады не в честь Победы, а в честь памяти Парада Победы не нашлось. Это сейчас люди с моральными и умственными отклонениями подобные маразмы до общественности имеют возможность доносить :-(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Глеб Бараев
К Чобиток Василий (26.03.2005 22:06:09)
Дата 26.03.2005 22:35:14

Re: Праздновать будем...


>>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>>
>>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.
>
>Глеб, не прикидывайтесь олухом. В 45-м 9-го мая провести парад в Москве не представлялось возможным. Провели в тот день, к которому успели подготовиться.

Василий, не прикидывайтесь олухом. Бои в Чехии шли до 17 мая. Дату 9 мая назначили задним числом. Еак Вы сказали? "Люди с моральными и умственными отклонениями"? Вот такие люди и достойны праздновать не Победу, а день подписания бумажки в связи с этой Победой.

>А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было.

Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:35:14)
Дата 26.03.2005 23:12:37

От кого кого - от Вас не ожидал...

Дорогие товарищи, друзья!

Я насчет вот этого:

>Дату 9 мая назначили задним числом.

>Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.

И какого же числа проводились парады в честь Дня Победы???

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:12:37)
Дата 26.03.2005 23:19:46

От Вас - тоже

>Я насчет вот этого:

>>Дату 9 мая назначили задним числом.
>
>>Неправда. Парады проводились дважды в год, но не 9 мая.
>
>И какого же числа проводились парады в честь Дня Победы???

Читайте внимательнее: вторая реплика является ответом на "А вот в последующие годы было не до парадов - страну восстанавливать надо было" и относится к периоду 1946 - 1964 годов, а первая - к ситуации, начавшейся с 1965 года.



Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:19:46)
Дата 26.03.2005 23:27:05

Так когда все эти 20 лет отмечали День Победы???

Дорогие товарищи, друзья!

Фиг с ними, парадами, когда отмечали-то???

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:27:05)
Дата 26.03.2005 23:54:55

Ну, если фиг с парадами

>Фиг с ними, парадами, когда отмечали-то???

Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.

В 1965 году в связи с 20-летием формат праздника был изменен: к праздничному салюту, торжественным собраниям трудящихся, выставлению почетных караулов, возложению венков и цветов было предписано добавить две новые традиции - парад войск и минута молчания.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:54:55)
Дата 27.03.2005 00:03:13

Ну и что конкретно тут Вы считаете неправильным???

Дорогие товарищи, друзья!

>Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.

Полагаете это "задним числом" установлено?
Рекомендую газету Правда от того времени...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (27.03.2005 00:03:13)
Дата 27.03.2005 00:14:39

Re: Ну и...

>>Парздник Победы был установлен Указом Президиума ВС СССР от 8 мая 1945 года м ежегодно праздновался 9 мая.
>
>Полагаете это "задним числом" установлено?

Задним числом к этой дате приурочено проведение парада, ранее проводившегося 1 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Aer
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:35:14)
Дата 26.03.2005 22:58:45

Глеб, не прикидывайтесь олухом


официально Германия капитулировала 9 Мая. Празднуют официальное окончание Великой Отечественной и вы это прекрасно знаете.
От Глеб Бараев
К Aer (26.03.2005 22:58:45)
Дата 26.03.2005 23:15:07

Вынесение ругательства в заголовок расцениваю как провокацию

Автора - как провокатора

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Администрация (Андю)
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:15:07)
Дата 27.03.2005 01:23:11

Для подобных заявлений существует "Красная кнопка". (+)

Приветствую !

>Автора - как провокатора

1 день р/о за самомодерирование.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:29:42)
Дата 26.03.2005 19:34:43

Re: Праздновать будем...

>Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...
двадцать лет не срок, а победа самая настоящая. Так что не придирайтесь


>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.

Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 19:34:43)
Дата 26.03.2005 19:42:27

Re: Праздновать будем...

>>Если бы парады проводились ежегодно, начиная с 1945 года - традиция была бы настоящая. А так...
>двадцать лет не срок, а победа самая настоящая. Так что не придирайтесь

ну, ежели не срок...:-)

>>>Самый первый и самый главный был в Москве.
>>Был. В Москве. Но не 9 мая, а 24 июня.
>
>Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.

Так не пойдет. Т.е. пойдет, если праздник будет исключительно для внутреннего употребления. А вот если и впредь будет желание придавать празднику международное значение - то не пойдет.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:42:27)
Дата 26.03.2005 20:04:43

Re: Праздновать будем...

>>Ну и что. Празднуем то не парад а победу. Взяли и перенесли, чего тут такого то. Наша победа, когда хотим, тогда и празднуем.
>Так не пойдет. Т.е. пойдет, если праздник будет исключительно для внутреннего употребления. А вот если и впредь будет желание придавать празднику международное значение - то не пойдет.

Советский Союз -- был единой страной. Страной победителем. И мы решили праздновать победу парадом на Красной Площади девятого мая. И делаем это уже шестьдесят лет со дня первого парада и сорок лет со дня того парада когда он прошёл девятого мая. И когда я говорю "МЫ" то я имею ввиду "ВСЕХ НАС". Потому что когда установилась такая традиция все жили в одной стране и следовательно все ответственны за это решение. Если так приспичило, надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 20:04:43)
Дата 26.03.2005 20:12:46

Re: Праздновать будем...

>надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.

так в Киеве на 9 мая тоже парады проводились с некоторых пор, стало быть тоже традиция имеется и в этом плане у Москвы преимуществ нет.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:12:46)
Дата 26.03.2005 20:18:30

Re: Праздновать будем...

>>надо было тогда и заявлять, что мол украинцы против, а не ждать сорок лет.
>так в Киеве на 9 мая тоже парады проводились с некоторых пор, стало быть тоже традиция имеется и в этом плане у Москвы преимуществ нет.

Ещё как есть. Самый главный и самый первый парад победы прошёл в Москве. И руководство страны всё было там и на нём.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 20:18:30)
Дата 26.03.2005 20:34:07

Re: Праздновать будем...

>Ещё как есть. Самый главный и самый первый парад победы прошёл в Москве. И руководство страны всё было там и на нём.

Пошли по второму кругу?:-)
Самый главный и первый был не 9 мая.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:34:07)
Дата 26.03.2005 22:10:19

И что это должно доказать?

Ещё раз повторяю, мы отмечаем не годовщину первого парада победы, мы отмечаем саму победу. И проводить парады победы девятого мая на красной площади это сорокалетняя традиция. Если украинцы хотели отмечать парад в другое время или в другом месте, об этом надо было говорить сорок лет назад а не сейчас.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 22:10:19)
Дата 26.03.2005 22:39:20

Re: И что...

> Если украинцы хотели отмечать парад в другое время или в другом месте, об этом надо было говорить сорок лет назад а не сейчас.

40 лет назад в Киеве прошел такой же парад, как и в Москве. Только в Киеве участвовали войска киевского гарнизона, а в Москве - московского.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Александр King
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:34:07)
Дата 26.03.2005 21:41:01

Почитал а вашу, друзья, дискуссию и не понял о чем спор?

Уважаемый, ...
По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы). Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Глеб Бараев
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:44:15

Об этом спору нет

>По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы).

дело в том, что Путин хотел московскому параду придать международное значение, но дипломатически эта акция была слабо подготовлена, плоды чего сейчас и пожинаются.

> Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

Ну так в предложенной редакции это действительно не их праздник.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Reader
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:22:04

Поддерживаю(-)
От Aer
К Александр King (26.03.2005 21:41:01)
Дата 26.03.2005 22:11:39

вся проблема в том

>Уважаемый, ...
>По моему совершенно правильным будет когда Путин будет на главном параде России на Красной площади, Ющенко на главном параде Украины на Крещатике, Лукашенко в Минске (уж не знаю названия главной площади/улицы). Отказ Ющенко приехать в Москву потому что он занят, как глава государства, в собственной стране, и отказ руководителей прибалтийских государств потому, что это не их праздник - это же две большие разницы.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.


что Ющ пытается сделать общий праздник для всех нормальных стран бывшего Союза только украинским. то есть он пытается через День Победы показать свпю независимость от России. Украина не воевала в Великой Отечественной Войне. Воевал Советский Союз. вот и все.
От Гриша
К Aer (26.03.2005 22:11:39)
Дата 26.03.2005 22:13:31

Re: вся проблема...

>что Ющ пытается сделать общий праздник для всех нормальных стран бывшего Союза только украинским. то есть он пытается через День Победы показать свпю независимость от России. Украина не воевала в Великой Отечественной Войне. Воевал Советский Союз. вот и все.

Но тогда почему бы Ющенко должен ехать в Москву, а не Путин в Киев? Россия ведь тоже не воевала.
От Aer
К Гриша (26.03.2005 22:13:31)
Дата 26.03.2005 22:51:08

Ре: вся проблема...


>Но тогда почему бы Ющенко должен ехать в Москву, а не Путин в Киев? Россия ведь тоже не воевала.

потому-что Москва в России, а не на Украине и первый Парад Победы в Москве был.
От wolfschanze
К Глеб Бараев (26.03.2005 18:44:28)
Дата 26.03.2005 18:51:39

Это смотря какая война

>А вообще-то война закончилась лишь после победы над Японией.
>Но эту победу почему-то не празднуют.
--Великая отечественная - 9 мая, а вот Вторая мировая - 2 сентября. Ну мы-то празднуем Победу в Великой Отечественной.

> Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К wolfschanze (26.03.2005 18:51:39)
Дата 26.03.2005 19:05:46

Тогда это неграмотно

> Ну мы-то празднуем Победу в Великой Отечественной.

Выделение из "большой" 2-й мировой "малой" Великой Отечественной как войны Советского Союза против Германии за свою свободу и независимость имеет смысл, только нужно правильно определять хронологические рамки этой войны. В этом плане методологически верно следовать образцу Отечественной войны 1812 года: до изгнания последнего неприятеля из пределов родной земли - война Отечественная, после, вплоть до окончательной победы над неприятелем - уже Заграничные походы. 9 мая 1945 года - это окончание заграничного похода в Европу.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Km
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:05:46)
Дата 26.03.2005 19:21:04

Грамотно!

Добрый день!

> методологически верно следовать образцу Отечественной войны 1812 года: до изгнания последнего неприятеля из пределов родной земли - война Отечественная, после, вплоть до окончательной победы над неприятелем - уже Заграничные походы. 9 мая 1945 года - это окончание заграничного похода в Европу.

А как насчет Курляндского котла? Как ни крути - ВОВ продолжалась до 9 мая! Параллельно с заграничным походом, если угодно :-))

С уважением, КМ
От Глеб Бараев
К Km (26.03.2005 19:21:04)
Дата 26.03.2005 19:34:24

Был аналогичный случай.

>А как насчет Курляндского котла? Как ни крути - ВОВ продолжалась до 9 мая! Параллельно с заграничным походом, если угодно :-))

В 1812 году Наполеон, одержав победу в войне с Австрией, передал своей невоевавшей союзнице - России - Тарнопольский округ.
После войны с Наполеоном Россия эту территорию Австрии вернула. Понятие пределов родной земли на эту территорию не распространялось.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alex Bullet
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:34:24)
Дата 27.03.2005 00:53:00

Re: Был аналогичный...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>А как насчет Курляндского котла? Как ни крути - ВОВ продолжалась до 9 мая! Параллельно с заграничным походом, если угодно :-))
>
>В 1812 году Наполеон, одержав победу в войне с Австрией, передал своей невоевавшей союзнице - России - Тарнопольский округ.
В 1809 г. Формально Россия в этой войне участвовала, отрядив корпус, хотя боестолкновений и не было.

>После войны с Наполеоном Россия эту территорию Австрии вернула. Понятие пределов родной земли на эту территорию не распространялось.

Не возвращала. С тех пор в России появилась Тернопольская губерния.

С уважением, Александр.
От Глеб Бараев
К Alex Bullet (27.03.2005 00:53:00)
Дата 27.03.2005 01:13:52

Re: Был аналогичный...

>Не возвращала. С тех пор в России появилась Тернопольская губерния.

Расмешили:-))


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Km
К Глеб Бараев (26.03.2005 19:34:24)
Дата 26.03.2005 19:46:04

Ну о-о-очень аналогичный случай.

Добрый день!

Явная натяжка, имхо.
Тогда - у каждого своя персональная Отечественная война и свой местечковый День Победы?

Войну вели СССР и Германия. Субъекты такие международные. С границами и территориями, которые сложились по-разному, но, как правило, не методами насильственного дарения. Остальное - фантазии.

С уважением, КМ
От Глеб Бараев
К Km (26.03.2005 19:46:04)
Дата 26.03.2005 20:03:43

о-о-очень - о-о-о-о-очень

>Тогда - у каждого своя персональная Отечественная война и свой местечковый День Победы?

Днем окончания Отечественной войны является день полного изгнания неприятеля из пределов Отечества.

>Войну вели СССР и Германия. Субъекты такие международные. С границами и территориями, которые сложились по-разному, но, как правило, не методами насильственного дарения. Остальное - фантазии.

Давайте смотреть, на какую дату границы. СССР имел международно признанные границы (по факту двухсторонних договоров и членства в Лиге Наций) на сентябрь 1939 года со всеми западными соседями, кроме Румынии. Затем территория СССР стала расширяться на запад, при этом степень международного признания новых границ была различной. Скажем, раздел территории Польши был закреплен советско-германским договором о дружбе и границе 28 сентября 1939 года, при этом отошедшие к СССР районы Белостока и Перемышля впоследствии вернули Польше, что означает отказ СССР от результатов договора с Германией.
Вхождение трех стран Прибалтики в состав в СССР международного признания вообще не получило и отражения в каких-либо международных актах не нашло, если не считать секретных протоколов с той же Германией.
Характерно, что и в СССР отношение к линии, разделявшей 22 июня 1941 года СССР и Германию, тоже было не простым. Например, издавая в 1967 году третий том английской "Большой стратегии", редакторы Воениздата сочли необходимым сделать примечание к соответствующей карте: "Линию, помеченную авторами как советско-германская граница, правильнее называть положением сторон".

К Пределам Отечества так не относятся.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Km
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:03:43)
Дата 26.03.2005 20:19:27

Re: о-о-очень -...

Добрый день!

>Днем окончания Отечественной войны является день полного изгнания неприятеля из пределов Отечества.

Это Ваше определение, но с ним можно согласиться и включить в методику определения "отечественности" любой войны.


>Давайте смотреть, на какую дату границы.

Далеко можно смотреть - в обе стороны. Нужно ли? Скажите лучше, что не считаете Латвию частью СССР на 22/06/41. И спорить не о чем.

>К Пределам Отечества так не относятся.

Для того, кто не считает своим отечеством СССР. Одна дама, обещавшая таки почтить Россию своим присутствием на 9 мая вообще считает этот день очередной трагедией. Мне это праздничного настроения не испортит.

С уважением, КМ
От Глеб Бараев
К Km (26.03.2005 20:19:27)
Дата 26.03.2005 20:32:33

Re: о-о-очень -...

>Далеко можно смотреть - в обе стороны. Нужно ли? Скажите лучше, что не считаете Латвию частью СССР на 22/06/41. И спорить не о чем.

Спорить действительно не о чем. На 22.06.1941 года Латвия является такой же частью СССР, как протекторат Австрия - Германии, Индия - Великобритании, а Корея - Японии.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Km
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:32:33)
Дата 26.03.2005 20:45:13

Re: о-о-очень -...

Добрый день!

> На 22.06.1941 года Латвия является такой же частью СССР, как протекторат Австрия - Германии, Индия - Великобритании, а Корея - Японии.
...а Техас, Нью-Мексико и Флорида - США

С уважением, КМ
От Reader
К Km (26.03.2005 20:45:13)
Дата 26.03.2005 22:10:11

А что, разве были такие государства: Техас, Нью-Мексико и Флорида?(-)
От Глеб Бараев
К Reader (26.03.2005 22:10:11)
Дата 26.03.2005 22:19:24

"Штат" можно перевести как "государство" (-)
От Mike
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:19:24)
Дата 26.03.2005 22:21:18

хрен редьки не слаще

всё равно это территория, отнятая у другого государства. Короче, пусть каются :)

С уважением, Mike.
От Reader
К Mike (26.03.2005 22:21:18)
Дата 26.03.2005 22:31:20

И что, другие государства не признают, что Техас и прочая - часть США?(-)
От Гегемон
К Reader (26.03.2005 22:31:20)
Дата 27.03.2005 00:20:06

Лет через пятьдесят будет видно (-)
От Mike
К Reader (26.03.2005 22:31:20)
Дата 26.03.2005 22:34:52

есть народные чаяния освободиться от оккупантов и создать Атцлан :) (-)
От Reader
К Mike (26.03.2005 22:34:52)
Дата 26.03.2005 22:48:41

Ну раз признают, тогда придется народным чаяниям о нем пока забыть(-)
От Mike
К Reader (26.03.2005 22:48:41)
Дата 26.03.2005 22:55:01

да вы никак против демократии? сознавайтесь, где ваша аль-каеда живет (-)
От Reader
К Mike (26.03.2005 22:55:01)
Дата 26.03.2005 23:29:19

Ну что Вы, мне просто показалось, что "народные чаяния" - это Вы...:)(-)
От Гриша
К Mike (26.03.2005 22:21:18)
Дата 26.03.2005 22:29:04

А че каятся то?

>всё равно это территория, отнятая у другого государства. Короче, пусть каются :)

Солнышко светит, температура 24 градусов тепла, ветерок приятный дует...а как там на ваших окупированных территориях?
От Глеб Бараев
К Mike (26.03.2005 22:21:18)
Дата 26.03.2005 22:26:27

Re: хрен редьки...

>всё равно это территория, отнятая у другого государства. Короче, пусть каются :)

Как раз Техас сначала устроил революцию, стал независимым, а потом присоединился к США.
Иначе бы до сих пор в Мексике был:-).

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Mike
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:26:27)
Дата 26.03.2005 22:34:08

Re: хрен редьки...

>>всё равно это территория, отнятая у другого государства. Короче, пусть каются :)
>
>Как раз Техас сначала устроил революцию, стал независимым, а потом присоединился к США.
>Иначе бы до сих пор в Мексике был:-).

Революцию устроили прокравшиеся североамериканские оккупанты. :) Причем при поддержке метрополии. Так что пусть каются :)))

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (26.03.2005 22:34:08)
Дата 26.03.2005 22:36:44

Re: хрен редьки...

>Революцию устроили прокравшиеся североамериканские оккупанты. :)

ну не всем же везет на немецких шпионов из пломбированных вагонов:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Km (26.03.2005 20:45:13)
Дата 26.03.2005 21:06:56

Re: о-о-очень -...

>Добрый день!

>> На 22.06.1941 года Латвия является такой же частью СССР, как протекторат Австрия - Германии, Индия - Великобритании, а Корея - Японии.
>...а Техас, Нью-Мексико и Флорида - США

А колонии Вирджиния и Массачусетс - Великобритании.
Казанское, Астраханское и Сибирское ханства поминать будем?:-)

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Km
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:06:56)
Дата 26.03.2005 21:35:01

Бум поминать, бум!

Добрый день!

>Казанское, Астраханское и Сибирское ханства поминать будем?:-)

"Заметьте, не я предложил!"(с) Велюров. ;-)

ИМХО - понятие Отечество и все производные с прилагательным Отечественный - категория более эмоциональная, чем юридическая. Что является отечеством сейчас для русского в Латвии? Или для украинца в Сибири? Они что, у Лиги Наций должны спросить? Определяется очень просто: чувствует человек, что МЫ ПОБЕДИЛИ - это его праздник. Начинает кочевряжиться, мол не совсем отечественная и парад не там и не так - ну значит не твоё отечество празднует. Стой в сторонке, смотри. Хочешь - подойди, выпей с нами. Но попытаешься объяснять, что празднуем не так - сам понимаешь, не ровён час...

С уважением, КМ
От Глеб Бараев
К Km (26.03.2005 21:35:01)
Дата 26.03.2005 22:24:27

Re: Бум поминать,...

>"Заметьте, не я предложил!"(с) Велюров.

Велюров - это Ваша настоящая фамилия? Так не скрытничайте, смените ник.

> Определяется очень просто: чувствует человек, что МЫ ПОБЕДИЛИ - это его праздник. Начинает кочевряжиться, мол не совсем отечественная и парад не там и не так - ну значит не твоё отечество празднует. Стой в сторонке, смотри. Хочешь - подойди, выпей с нами. Но попытаешься объяснять, что празднуем не так - сам понимаешь, не ровён час...

по сходному поводу персонаж одного советского сериала выразился: "у вас - своя свадьба, у нас - своя":-)
Только Путин, организуя интернациональное празднество, совсем не то имел в виду.
А собрать глав суверенных государств, не учитывая их интересы, невозможно. Вот и получилось то, что получилось. Кому от этого хуже? Поглядим.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0