От М.Свирин
К doctor64
Дата 22.03.2005 13:25:41
Рубрики WWI; Армия;

Re: Вопросы про...

Приветствие
>>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?
>Тухачевский в Тамбовской области. Но тут вопрос, можно ли считать хлорпикрин ОВ. Или хлорацетофенон.

Так всегда считали ОВ, а разве что-то изменилось?

Подпись
От doctor64
К М.Свирин (22.03.2005 13:25:41)
Дата 22.03.2005 13:43:46

Re: Вопросы про...

>>Тухачевский в Тамбовской области. Но тут вопрос, можно ли считать хлорпикрин ОВ. Или хлорацетофенон.
>
>Так всегда считали ОВ, а разве что-то изменилось?
Я понимаю, что от хорошей дозы хлорпикрина или "черемухи" можно умереть. Точно так же как от аммиака или метана. Но и хлорацетофенон, и хлорпикрин - это лакриматоры, слезоточивый газ. Полицейское оружие.
От Banzay
К М.Свирин (22.03.2005 13:25:41)
Дата 22.03.2005 13:35:05

Только одно НО...

Приветсвую!

что понимать под словом применялось. выпущено снарядов? выпущено снарядов по цели , выпущено снарядов по цели и поражено столько-то?

что все таки значит применялось в свете вышесказанного.
по тому как есть такой ньюанс снаряды тогда(да местами и сейчас ) такое гав....о что хранить их дороже чем применить....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 13:35:05)
Дата 22.03.2005 14:18:50

Re: Только одно

>Приветсвую!

>что понимать под словом применялось. выпущено снарядов? выпущено снарядов по цели , выпущено снарядов по цели и поражено столько-то?
+++
Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии

Тов. Косинову

РАПОРТ[41]

20 августа 1921 года.

Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.
Начальник отдела Заволжского дивизиона
артиллерийских курсов Михайлов



Начальнику артиллерии группы

войск Тамбовской губернии

23 августа 1921 года. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[42]

Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.

Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)



Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову

23 августа 1921 г. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[43]

По получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.
Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев


http://rovs.atropos.ru/index.php?view=publication&mode=index
http://www.penza-online.ru/news/?id=8687
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz.htm
http://www.voinstvo.ru/Books/tambovvosst/tambov1.htm
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.03.2005 14:18:50)
Дата 22.03.2005 14:59:48

Какой раз Вам это приходится уже цитировать? :) (но я не об этом (+)

Тоже вопрос для ФАКа.

А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
В баллонах понятное дело - хлор.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 14:59:48)
Дата 22.03.2005 15:05:48

Ре: Вообще согласен удивительно. Столько уже обсуждали и все равно...

>Тоже вопрос для ФАКа.
+++
Пора-пора.

>А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
>В баллонах понятное дело - хлор.
+++
Иприт как я думаю.
В 30-е разделяли ХО на стойкие и не стойкие.
Например на фабрике 67 в 1938 начали производство мин СОВ с ипритом. А в 1939 год с НОВ.
Но вообще иприт "старый" газ.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.03.2005 15:05:48)
Дата 22.03.2005 15:17:25

Ре: Вообще согласен

>Иприт как я думаю.

Я вот как раз и хотел уточнить - был ли он в 1921?
Конкретно в России?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 15:17:25)
Дата 22.03.2005 15:19:28

ИМХО да....

>>Иприт как я думаю.
>
>Я вот как раз и хотел уточнить - был ли он в 1921?
>Конкретно в России?
*****************************
Источник.
1. немецкие трофеи.
2. английские поставки.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (22.03.2005 15:19:28)
Дата 22.03.2005 15:30:15

ИМХО нет

Барсуков называет совершено другие типы ОВ, которые коррелируют с упоминающими в приказе Тухачевского.

>>Конкретно в России?
>*****************************
>Источник.
>1. немецкие трофеи.

3 дм гранат?

>2. английские поставки.

3 дм гранат?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 15:30:15)
Дата 22.03.2005 15:33:53

Э .. 100% уверенность в использовании только 3дюймовок? (-)
От СанитарЖеня
К объект 925 (22.03.2005 15:05:48)
Дата 22.03.2005 15:16:24

Ре: Вообще согласен


>>А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
>>В баллонах понятное дело - хлор.
>+++
>Иприт как я думаю.
>В 30-е разделяли ХО на стойкие и не стойкие.
>Например на фабрике 67 в 1938 начали производство мин СОВ с ипритом. А в 1939 год с НОВ.
>Но вообще иприт "старый" газ.

Иприт Красная Армия в Гражданскую использовать не могла. Первый советский иприт синтезирован в 1924. Английский в 1917, и поставок в Россию АФАИК не было. О захвате в 1919 трофеев сведений нет.
Могли использовать скорее:
"Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих,

На фронте применялись, главным образом, удушающие снаряды, отзывы о действии которых получались вполне удовлетворительные. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. химические 76-мм снаряды "оказали большую услугу армии". Заменено было, что при обстреле этими снарядами неприятельские батареи быстро умолкали. "
http://militera.lib.ru/science/barsukov/35.html

От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (22.03.2005 15:16:24)
Дата 22.03.2005 15:21:16

Ре: Вообще согласен

>Могли использовать скорее:
>"Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

>а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

>б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

Коррелирует однако:

"ПРИКАЗ
войскам 6-го боевого участка
Тамбовской губернии № 43
28 июня 1921 г с. Инжавино
....
"2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие."
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:18:50)
Дата 22.03.2005 14:38:22

Вот вот "выпущено" но нигде не написано что попали... и есть потери у противника (-)
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 14:38:22)
Дата 22.03.2005 14:46:05

Ре: "Нигде" ето в цитируемых документах. Что вовсе не означает "нигде"

А вообще у вас есть сомнения что артдивизион под управлением Начальника отдела Заволжского дивизиона
артиллерийских курсов Михайлова стрелял неточно?
Для етого нужны основания...А иначе конспирология.
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:46:05)
Дата 22.03.2005 14:48:34

а нет документов что:" от газа погибло столько-то" (-)
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 14:48:34)
Дата 22.03.2005 14:52:32

Да конечно. И вообще документов "убито столько то" нет.

Наверно никто не погиб...
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:52:32)
Дата 22.03.2005 15:16:57

белки и зайчики точно погибли, ну змеи с жабами на острове задушились...

Приветсвую!

>Наверно никто не погиб...
******************************
Нет акта о похоронах-никто ни погиб.
остальное простите крики "изнасилованных коммунизмом"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 15:16:57)
Дата 22.03.2005 15:19:27

Ре: Ето сосание пальца...

>Нет акта о похоронах-никто ни погиб.
+++
А он должен быть? Докажите.

Алеxей