От varder
К All
Дата 22.03.2005 10:21:52
Рубрики WWI; Армия;

Вопросы про химическое оружее

Всем привет!

1. Велись ли разработки химического оружия в России в Первую Мировую?

2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?
От Exeter
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 18:13:46

В Гражданскую обе стороны вполне себе применяли (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (22.03.2005 18:13:46)
Дата 22.03.2005 18:16:27

А подробности? (-)
От Олег...
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 14:06:39

А что значит "были ил разработки"? В ПМВ уже применяли... (-)
От Паршев
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 14:04:15

Интервенты на Севере - да

Батюшка лично со старшим братом один такой снаряд, найденный на берегу Северной Двины, вскрыл топором - ради алюминия для отливки ложек.
Вышел жёлтый дым, пожёг траву полосой метров на 300.
Дедушка сильно высек обоих.
Пиньгишанский р-он, ныне Холмогорский.
От Begletz
К Паршев (22.03.2005 14:04:15)
Дата 22.03.2005 20:27:42

Это могла быть пикриновая кислота, а не ОВ (-)
От Паршев
К Begletz (22.03.2005 20:27:42)
Дата 22.03.2005 21:00:19

В алюминиевых корпусах вроде были химические (-)
От Begletz
К Паршев (22.03.2005 21:00:19)
Дата 22.03.2005 21:56:56

Объясните, почему ваш предок не пострадал

Вот трава сгорела, а он был без ОЗК и ничего?:-))))
От Паршев
К Begletz (22.03.2005 21:56:56)
Дата 23.03.2005 00:57:07

Да отошли в сторонку, а это дело по ветру полосой и постелилось(-)
От Begletz
К Паршев (23.03.2005 00:57:07)
Дата 23.03.2005 01:34:15

А в момент вскрытия не забрызгало, значить?

И в глаза не попало? Ну повезло ребятам.

Был у англичан снаряд с хлорпикрином, но это была стальная канистра, никакого алюминия в ней не было.
От СанитарЖеня
К Begletz (23.03.2005 01:34:15)
Дата 23.03.2005 15:46:06

Re: А в...

>Был у англичан снаряд с хлорпикрином, но это была стальная канистра, никакого алюминия в ней не было.

Вообще самое интересное здесь _алюминиевый_ снаряд.
От amyatishkin
К СанитарЖеня (23.03.2005 15:46:06)
Дата 23.03.2005 16:26:04

А вообще были алюминиевые снаряды?

>Вообще самое интересное здесь _алюминиевый_ снаряд.

Я вот помню в какой-то книжке (ПМВ или ГВ) - набрать осколков (кажется), отлить ложки.
От NV
К amyatishkin (23.03.2005 16:26:04)
Дата 23.03.2005 16:37:29

Жюль Верн предлагал :)

>>Вообще самое интересное здесь _алюминиевый_ снаряд.
>
>Я вот помню в какой-то книжке (ПМВ или ГВ) - набрать осколков (кажется), отлить ложки.

в "С Земли на Луну" как раз колумбиаду стреляющую алюминиевым снарядом с экипажем :-)

Виталий
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (23.03.2005 15:46:06)
Дата 23.03.2005 16:21:16

Два варианта - либо не снаряд, а иная емкость, либо не алюминиевый (-)
От Begletz
К Николай Поникаров (23.03.2005 16:21:16)
Дата 23.03.2005 18:47:26

Алиминий дорог был слишком

Чтобы в снаряды пихать. Да и коррозионно нестоек. Будет реагировать и с хлором, и с фосгеном, и с дифосгеном, и с хлорпикрином тоже реакция должна пойти (термодинамически). Т е, ИМХО, или юные злоумышленники ошиблись, и никакого алюминия там не было (может, олово? тоже можно ложки отливать, да и куда более стойкое к коррозии. м б сталь луженая хорошим слоем олова?)

Или все-таки сигнальный дым. Такие снаряды не взрываются, а горят, причем с низкой температурой горения, чтобы краситель возгонялся без разложения и не сгорал. А что трава сгорела, так она могла пожелтеть от краски, а не сгореть.

В общем, простор для фантазии богатый.
От СанитарЖеня
К Begletz (22.03.2005 20:27:42)
Дата 22.03.2005 20:33:15

Ну, она вообще-то твердое тело...

Да и "полоса 300 метров" - многовато для продуктов распада...
От Begletz
К СанитарЖеня (22.03.2005 20:33:15)
Дата 22.03.2005 20:56:22

Дык и хлорпикрин твердое тело

и хлорацетофенон тоже

Ващще, если это было ОВ, удивительно, что злоумышленников пороли, а не откачивали.

Еще вариант: сигнальный дым. Этот точно мог на 300м струю дать. А трава могла сгореть от огня, а не от химии.
От СанитарЖеня
К Begletz (22.03.2005 20:56:22)
Дата 22.03.2005 21:02:17

Re: Дык и...

>и хлорацетофенон тоже

Ну, их специально диспергируют...

>Ващще, если это было ОВ, удивительно, что злоумышленников пороли, а не откачивали.

Хлор. Повредили, потекло - хватило ума убежать...
Он достаточно тяжел.

>Еще вариант: сигнальный дым. Этот точно мог на 300м струю дать. А трава могла сгореть от огня, а не от химии.

Вот тут скорее бы погибли... От огня...
От Begletz
К СанитарЖеня (22.03.2005 21:02:17)
Дата 22.03.2005 21:39:33

Хлор? В снаряде?! Да еще в люминиевом?!! (-)
От doctor64
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 13:20:41

Re: Вопросы про...

>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?
Тухачевский в Тамбовской области. Но тут вопрос, можно ли считать хлорпикрин ОВ. Или хлорацетофенон.
От Паршев
К doctor64 (22.03.2005 13:20:41)
Дата 22.03.2005 14:01:14

Доказательств применения нет (-)
От М.Свирин
К doctor64 (22.03.2005 13:20:41)
Дата 22.03.2005 13:25:41

Re: Вопросы про...

Приветствие
>>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?
>Тухачевский в Тамбовской области. Но тут вопрос, можно ли считать хлорпикрин ОВ. Или хлорацетофенон.

Так всегда считали ОВ, а разве что-то изменилось?

Подпись
От doctor64
К М.Свирин (22.03.2005 13:25:41)
Дата 22.03.2005 13:43:46

Re: Вопросы про...

>>Тухачевский в Тамбовской области. Но тут вопрос, можно ли считать хлорпикрин ОВ. Или хлорацетофенон.
>
>Так всегда считали ОВ, а разве что-то изменилось?
Я понимаю, что от хорошей дозы хлорпикрина или "черемухи" можно умереть. Точно так же как от аммиака или метана. Но и хлорацетофенон, и хлорпикрин - это лакриматоры, слезоточивый газ. Полицейское оружие.
От Banzay
К М.Свирин (22.03.2005 13:25:41)
Дата 22.03.2005 13:35:05

Только одно НО...

Приветсвую!

что понимать под словом применялось. выпущено снарядов? выпущено снарядов по цели , выпущено снарядов по цели и поражено столько-то?

что все таки значит применялось в свете вышесказанного.
по тому как есть такой ньюанс снаряды тогда(да местами и сейчас ) такое гав....о что хранить их дороже чем применить....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 13:35:05)
Дата 22.03.2005 14:18:50

Re: Только одно

>Приветсвую!

>что понимать под словом применялось. выпущено снарядов? выпущено снарядов по цели , выпущено снарядов по цели и поражено столько-то?
+++
Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии

Тов. Косинову

РАПОРТ[41]

20 августа 1921 года.

Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.
Начальник отдела Заволжского дивизиона
артиллерийских курсов Михайлов



Начальнику артиллерии группы

войск Тамбовской губернии

23 августа 1921 года. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[42]

Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.

Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)



Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову

23 августа 1921 г. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[43]

По получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.
Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев


http://rovs.atropos.ru/index.php?view=publication&mode=index
http://www.penza-online.ru/news/?id=8687
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz.htm
http://www.voinstvo.ru/Books/tambovvosst/tambov1.htm
Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.03.2005 14:18:50)
Дата 22.03.2005 14:59:48

Какой раз Вам это приходится уже цитировать? :) (но я не об этом (+)

Тоже вопрос для ФАКа.

А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
В баллонах понятное дело - хлор.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 14:59:48)
Дата 22.03.2005 15:05:48

Ре: Вообще согласен удивительно. Столько уже обсуждали и все равно...

>Тоже вопрос для ФАКа.
+++
Пора-пора.

>А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
>В баллонах понятное дело - хлор.
+++
Иприт как я думаю.
В 30-е разделяли ХО на стойкие и не стойкие.
Например на фабрике 67 в 1938 начали производство мин СОВ с ипритом. А в 1939 год с НОВ.
Но вообще иприт "старый" газ.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.03.2005 15:05:48)
Дата 22.03.2005 15:17:25

Ре: Вообще согласен

>Иприт как я думаю.

Я вот как раз и хотел уточнить - был ли он в 1921?
Конкретно в России?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 15:17:25)
Дата 22.03.2005 15:19:28

ИМХО да....

>>Иприт как я думаю.
>
>Я вот как раз и хотел уточнить - был ли он в 1921?
>Конкретно в России?
*****************************
Источник.
1. немецкие трофеи.
2. английские поставки.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (22.03.2005 15:19:28)
Дата 22.03.2005 15:30:15

ИМХО нет

Барсуков называет совершено другие типы ОВ, которые коррелируют с упоминающими в приказе Тухачевского.

>>Конкретно в России?
>*****************************
>Источник.
>1. немецкие трофеи.

3 дм гранат?

>2. английские поставки.

3 дм гранат?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (22.03.2005 15:30:15)
Дата 22.03.2005 15:33:53

Э .. 100% уверенность в использовании только 3дюймовок? (-)
От СанитарЖеня
К объект 925 (22.03.2005 15:05:48)
Дата 22.03.2005 15:16:24

Ре: Вообще согласен


>>А я хотел спросить - мож кто знает - снарядами с каким ОВ могли располагать части КА?
>>В баллонах понятное дело - хлор.
>+++
>Иприт как я думаю.
>В 30-е разделяли ХО на стойкие и не стойкие.
>Например на фабрике 67 в 1938 начали производство мин СОВ с ипритом. А в 1939 год с НОВ.
>Но вообще иприт "старый" газ.

Иприт Красная Армия в Гражданскую использовать не могла. Первый советский иприт синтезирован в 1924. Английский в 1917, и поставок в Россию АФАИК не было. О захвате в 1919 трофеев сведений нет.
Могли использовать скорее:
"Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

К осени 1916 г. требования армии на химические 76-мм снаряды удовлетворялись полностью: армия получала ежемесячно 5 парков (15000 снарядов), в том числе 1 парк ядовитый и 4 удушающих,

На фронте применялись, главным образом, удушающие снаряды, отзывы о действии которых получались вполне удовлетворительные. Полевой генерал-инспектор артиллерии телеграфировал начальнику ГАУ, что в майском и июньском наступлении 1916 г. химические 76-мм снаряды "оказали большую услугу армии". Заменено было, что при обстреле этими снарядами неприятельские батареи быстро умолкали. "
http://militera.lib.ru/science/barsukov/35.html

От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (22.03.2005 15:16:24)
Дата 22.03.2005 15:21:16

Ре: Вообще согласен

>Могли использовать скорее:
>"Россия стала на путь применения в артиллерии химических снарядов с 1916 г., изготовляя 76-мм химические гранаты двух типов:

>а) удушающие (хлорпикрин с хлористым сульфурилом), действие которых вызывало раздражение дыхательных органов и глаз в такой степени, что пребывание людей в этой атмосфере было невозможно;

>б) ядовитые (фосген с хлорным оловом, или венсинит, состоящий из синильной кислоты, хлороформа, хлорного мышьяка и олова), действие которых вызывало поражение организма и в тяжелых случаях смерть.

Коррелирует однако:

"ПРИКАЗ
войскам 6-го боевого участка
Тамбовской губернии № 43
28 июня 1921 г с. Инжавино
....
"2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие."
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:18:50)
Дата 22.03.2005 14:38:22

Вот вот "выпущено" но нигде не написано что попали... и есть потери у противника (-)
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 14:38:22)
Дата 22.03.2005 14:46:05

Ре: "Нигде" ето в цитируемых документах. Что вовсе не означает "нигде"

А вообще у вас есть сомнения что артдивизион под управлением Начальника отдела Заволжского дивизиона
артиллерийских курсов Михайлова стрелял неточно?
Для етого нужны основания...А иначе конспирология.
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:46:05)
Дата 22.03.2005 14:48:34

а нет документов что:" от газа погибло столько-то" (-)
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 14:48:34)
Дата 22.03.2005 14:52:32

Да конечно. И вообще документов "убито столько то" нет.

Наверно никто не погиб...
Алеxей
От Banzay
К объект 925 (22.03.2005 14:52:32)
Дата 22.03.2005 15:16:57

белки и зайчики точно погибли, ну змеи с жабами на острове задушились...

Приветсвую!

>Наверно никто не погиб...
******************************
Нет акта о похоронах-никто ни погиб.
остальное простите крики "изнасилованных коммунизмом"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От объект 925
К Banzay (22.03.2005 15:16:57)
Дата 22.03.2005 15:19:27

Ре: Ето сосание пальца...

>Нет акта о похоронах-никто ни погиб.
+++
А он должен быть? Докажите.

Алеxей
От Kranich
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 11:45:00

Re: Вопросы про...

Bald kommt die Rote Armee!

>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?

Киев-Волынский(ж-д узел) когда брали красные, то применяли.

С уважением, Сергей
От Banzay
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 10:27:31

В обоих случаях ДА...

Приветсвую!

>1. Велись ли разработки химического оружия в России в Первую Мировую?
***************************
еще в 1880 годах вообще то начали....

>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?
***************************
1919 год в крыму англичанами против красных...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От VLADIMIR
К Banzay (22.03.2005 10:27:31)
Дата 22.03.2005 11:24:58

На Севере в 1919-м англичане применяли тоже (-)
От Волк
К Banzay (22.03.2005 10:27:31)
Дата 22.03.2005 10:42:15

Британские части в Крыму в 1919???

>1919 год в крыму англичанами против красных...

да это открытие! До сих пор не то что о применении газов, но и вообще о присутствии британских частей в Крыму в 1919 никому не было известно.

Известно только о недолгом (январь-апрель 1919) присутствии французских частей.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (22.03.2005 10:42:15)
Дата 22.03.2005 13:44:55

Re: Британские части...

>>1919 год в крыму англичанами против красных...
>
>да это открытие! До сих пор не то что о применении газов, но и вообще о присутствии британских частей в Крыму в 1919 никому не было известно.

>Известно только о недолгом (январь-апрель 1919) присутствии французских частей.
т.е. в севастополе были только британские туристы?
От Волк
К Мелхиседек (22.03.2005 13:44:55)
Дата 22.03.2005 13:49:32

Re: Британские части...

>т.е. в севастополе были только британские туристы?

т.е. в Севастополе (и вообще в Крыму) в 1919 не было ни британских частей, ни британских туристов.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (22.03.2005 13:49:32)
Дата 22.03.2005 13:52:19

Re: Британские части...

>>т.е. в севастополе были только британские туристы?
>
>т.е. в Севастополе (и вообще в Крыму) в 1919 не было ни британских частей, ни британских туристов.

Т.е. наши подводные лодки в 1919 перед оставлением никто не затопил? Они сами утонули?
От Warrior Frog
К Мелхиседек (22.03.2005 13:52:19)
Дата 22.03.2005 14:25:32

Re: Британские части...

Здравствуйте, Алл
>>>т.е. в севастополе были только британские туристы?
>>
>>т.е. в Севастополе (и вообще в Крыму) в 1919 не было ни британских частей, ни британских туристов.
>
>Т.е. наши подводные лодки в 1919 перед оставлением никто не затопил? Они сами утонули?

Угу, и машины на броненосцах "святой дух" подрывал.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К Волк (22.03.2005 10:42:15)
Дата 22.03.2005 12:15:08

Т.е. линкор не воинская часть? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (22.03.2005 12:15:08)
Дата 22.03.2005 13:55:16

имхо корабль его величества

британские линкоры имхо заходили в севастороль только в ноябре 1918, в 1919 ничего крупней крейсера
От Exeter
К Мелхиседек (22.03.2005 13:55:16)
Дата 22.03.2005 18:10:36

Еще как крупней :-)) (-)
От Banzay
К Мелхиседек (22.03.2005 13:55:16)
Дата 22.03.2005 13:56:12

отвечаешь? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (22.03.2005 13:56:12)
Дата 22.03.2005 13:58:26

Re: отвечаешь?

за то, что "корабль его величества" не армейская в/ч отвечаю, про ЛК надо проверить
От Banzay
К Мелхиседек (22.03.2005 13:58:26)
Дата 22.03.2005 14:01:27

слово "армейская" я не говорил. т.е линкор не воинская часть? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (22.03.2005 14:01:27)
Дата 22.03.2005 14:04:45

Re: слово "армейская"...

имхо всё уйдёт в казуистику
"утюг его величесва" с точки зрения англичан того времени в/ч не был
От tevolga
К Banzay (22.03.2005 12:15:08)
Дата 22.03.2005 13:43:18

А линкор в 1919 имел боевые ОВ и персонал по их применению?(-)
От СанитарЖеня
К tevolga (22.03.2005 13:43:18)
Дата 22.03.2005 20:54:20

ОВ в английском флоте.

"47. Chemical Fillings for Naval Shells.- The naval requirements have been defined to guide the works of the Joint Chemical Warfare Committee as follows (G.0398/21) :-

Possible Naval Uses of Gas.

Anti-ship Shells.- Any gas employed must be of a very quick acting nature to be of much use. Pointed shells with considerable penetrating power, with base fuses and without any hole in their side for charging purposes, are essential for naval anti-ship shells. The fillings may be either :-

(i) High explosive arranged to generate poisonous gases in addition to their ordinary bursting effect.
(ii) Partial gas filling together with a major filling of high explosive.
(iii) Complete gas filling, provided sufficiently serious effects can be produced to make it worth while surrendering all the usual bursting effects of the shell.
Gas Cloud Shells.- No restrictions are necessary except that :-

(i) The gas produced must be suitable for sea conditions.
(ii) The shells must be safe in stowage.
(iii) The shells must be safe under firing conditions with Naval full charge chamber pressures.
A quantity of obsolescent A.P.C., C.P.C., C.P. and H.E. shells from 18 in. to 4 in. calibre has been set aside for the use of the Chemical Warfare Committee.
(G.01159.20.)

Gas Experimental Station.- Arrangements have been made to construct a suitable bursting cell at Porton into which Naval gas shells will be fired through plating, and when sufficient experience has been gained a similar, but much large, chamber butt will be built at Shoeburyness. This will allow tests to be carried out with the large sizes of A.P.C. gas shell fired through thick armour. Until the Porton establishment is a going concern and properly equipped, progress is bound to be slow.

Actual Trials in Hand for Gas Shells.- Trials are continuing to find out what proportion of the shellite filling of A.P.C. shells can be surrendered to make room for a partial gas filling, without unduly reducing the bursting effect of the shell. (G.0819/20.) Trials are also continuing to find out whether the prevention of the “secondary flash” will enable an H.E. filling to generate in the compartment where it bursts a sufficient quantity of lethal gas (CO, Prussic Acid, etc.) to be of any use. It appears very doubtful whether this is a feasible proposition. (G.04372/18.)

Smoke Cloud Shells.- No progress to report, and none is likely until the Porton Experimental Establishment is a fully going concern. The fuze trials (Section XII page 63), if they produce satisfactory water graze fuzes, will solve that part of the problem."
http://www.hmshood.org.uk/reference/official/adm186/adm186-251-41to60.html#art_40


Краткое резюме:
1. Флот занимается исследованиями применения химического оружия по плану Совместного Комитета по Химической Войне.
2. Газ для морского применения должен быть весьма быстродействующим.
3. Противокорабельные снаряды должны пробивать броню.
4. Они могут быть:
а. Снабжены источником ОВ, усиливающим основной эффект. (видимо, добавки к ВВ - С.Ж.)
б. Состоять из частей, заполненных ОВ и ВВ, причем основной эффект от взрыва (а ОВ может быть раздражающим или слаботоксичным - С.Ж.).
в. Целиком заполняться высококсичным ОВ, дающим бОльший эффект, чем взрыв.
4. Снаряды для создания газовых облаков. К ним предъявляются требования по безопасности хранения на складе и в море и безопасности стрельбы. (По-видимому, они для стрельбы по берегу - С.Ж.)
5. Для опытов выделяется необходимое число снарядов калибра от 4 до 18 дюймов.
6. На опытной станции в Портоне будут проведены стрельбы противокорабельными снарядами с ОВ по броне (опыты с чисто химическими, тонкостенными снарядами не упоминаются - С.Ж.)
7. Будут проведены опыты над модификацией состава ВВ для выделения при взрыве СО и синильной кислоты, а также для предотвращения сгорания ОВ при взрыве снаряда.
8. Снаряды, образующие облака газа, в рапорте не рассматриваются, поскольку проблемы с ними решены (Smoke - возможно, не ОВ, а дымовые - С.Ж.)
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (22.03.2005 20:54:20)
Дата 23.03.2005 09:15:21

Smoke - наверняка дымовые

День добрый.

>(i) High explosive arranged to generate poisonous gases in addition to their ordinary bursting effect.

>а. Снабжены источником ОВ, усиливающим основной эффект. (видимо, добавки к ВВ - С.Ж.)

Или просто "разрывные, начиненные так, чтобы в дополнение к фугасному действию образовывались ядовитые газы". По опыту РЯВ и других боевых действий было обнаружено, что газы от разрыва снаряда держатся в отсеках очень долго, проникают в неповрежденные отсеки и сильно мешают борьбе за живучесть.

>Smoke Cloud Shells.- No progress to report, and none is likely until the Porton Experimental Establishment is a fully going concern. The fuze trials (Section XII page 63), if they produce satisfactory water graze fuzes, will solve that part of the problem."

Это наверняка дымовые. Говорится, что есть проблемы, часть из которых надеются решить внедрением взрывателей, которые должны срабатывать при падении снаряда в воду под малым углом (идут испытания).

На практике дымзавесы в основном ставили шашками и дымом из труб.

С уважением, Николай.
От Banzay
К tevolga (22.03.2005 13:43:18)
Дата 22.03.2005 13:53:26

Кратенько с разрешения автора...

Приветсвую!

25 мая 1919 года с английского миноносца номер 77 был произведен обстрел деревни Аджимушкай химическими снарядами.

22 мая 1919 года за подписью полковника Коновалова послан англичанам запрос на выделение 50 тыс.кг отравляющих веществ.

добавлю применение хим снарядов по гор. херсон и Севастополь и дер Большие Камыши по которой было выпущено помимо химических 8 снарядов 13,5дюймов и около 200 6 дюймовых...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Волк
К Banzay (22.03.2005 13:53:26)
Дата 22.03.2005 15:40:58

"чем дальше в лес -

- тем толще партизаны".

Почему-то в 1920-30 годы советские источники не упоминали о таковых зверЬствах интерЬвентов.

А вот в 2005 году вдруг всплывает "миноносец номер 77" и прочие ужасти.

http://www.volk59.narod.ru
От Banzay
К Волк (22.03.2005 15:40:58)
Дата 22.03.2005 17:16:57

А кто говорит что это из советских источников? это иммигранты... (-)
От Олег...
К Волк (22.03.2005 15:40:58)
Дата 22.03.2005 17:05:08

Чего!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>Почему-то в 1920-30 годы советские источники не упоминали о таковых зверЬствах интерЬвентов.

Вы достаточно в этом уверены???

http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Волк (22.03.2005 15:40:58)
Дата 22.03.2005 17:03:02

Re: "чем дальше...

> - тем толще партизаны".

>Почему-то в 1920-30 годы советские источники не упоминали о таковых зверЬствах интерЬвентов.

Вы действительно полагаете себя остроумным?

>А вот в 2005 году вдруг всплывает "миноносец номер 77" и прочие ужасти.

Насколько можно судить по книгам тех лет - использование химического оружия англичанами - общее место. На Севере оно применялось весьма широко. Однако акцентирования на этом не было. Химическое оружие было мощным и грозным оружием, но отнюдь не имело репутации "особо варварского" или "чрезвычайно жестокого". Поэтому упоминали о нём походя, как один из способов уничтожения армии и населения России, наряду с обычным вооружением, концлагерями и т.п.
Интересным делает данную ветку утверждение об использовании химического оружия английским флотом. Поскольку эффективность его для войны на море довольно сомнительна, можно полагать, что его предназначение - обстрел берега, для поддержки десантов или для терроризирования противника. С этой точки зрения обстрел может рассматриваться, как опыты с целью наработки боевого опыта применения ОВ флотом.
Наличие линкоров и факт обстрела им берега упоминается как белыми, так и красными мемуаристами.
Однако утверждение "23 мая 1919 года при обстреле города Керчи и близлежащих деревень английский флот применил большое количество химических снарядов." я встретил лишь в одном источнике
http://himvoiska.narod.ru/1918-1921.html
Представляет интерес его проверка.
От tevolga
К Banzay (22.03.2005 13:53:26)
Дата 22.03.2005 14:00:42

Re: Кратенько с

>Приветсвую!

>25 мая 1919 года с английского миноносца номер 77 был произведен обстрел деревни Аджимушкай химическими снарядами.

А где линкор то?

>22 мая 1919 года за подписью полковника Коновалова послан англичанам запрос на выделение 50 тыс.кг отравляющих веществ.

Выделили?

>добавлю применение хим снарядов по гор. херсон и Севастополь и дер Большие Камыши по которой было выпущено помимо химических 8 снарядов 13,5дюймов и около 200 6 дюймовых...

Только по калибру и могу попробовать определить что это линкор:-)) Это так?

Имя линкора не назовете?

C уважением к сообществу.
От Banzay
К tevolga (22.03.2005 14:00:42)
Дата 22.03.2005 14:10:54

Отвечу так. Пишется книга автор рассказал про данный случай...

Приветсвую!

Остальное просил не говорить . период не мой. поэтому сорри...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alexey A. B.
К tevolga (22.03.2005 14:00:42)
Дата 22.03.2005 14:06:43

Это один из "Айрон Дюков". Или"орионы". 13,5 -дюйомвые на Черном море были

...Э-э..М-м...Привэт!

>>химических 8 снарядов 13,5дюймов и около 200 6 дюймовых...
>
>Только по калибру и могу попробовать определить что это линкор:-)) Это так?

>Имя линкора не назовете?
Навскидку трудно. Надобно в книги лезть. Кажется, "Мальборо".

Счастливо!
От Волк
К Banzay (22.03.2005 12:15:08)
Дата 22.03.2005 13:31:27

Re: Т.е. линкор...

пардон - нигде не нашел упоминаний пребывания британского линкора (или другого корабля) в Крыму в 1919.

Что-такое было в романе Аксенова "Остров Крым" - но то сугубо фантастический роман.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Волк (22.03.2005 13:31:27)
Дата 22.03.2005 18:09:43

Ну Вы, блин, даёте :-))

Вообще-то, уважаемый Волк, в 1919 г в Крыму не только британские корабли были, но и французские, да и других стран Антанты.

Корабельная группировка ротировалась, поэтому кто там только не перебывал.
Огонь по большевикам у Севастополя в апреле 1919 г вели французские линейные корабли Jean Bart, France и Vergniaud, из британских линейных кораблей бомбардировку войск красных в Крыму тогда производили линейные корабли Iron Duke и Marlborough, мониторы М-18 и М-29. А команда находившегося в Севастополе Emperor of India занималась выводом из строя кораблей русского ЧФ и русских ПЛ. Активно действовал против красных греческий додредноут Lemnos.

А самый активный британский линкор в Крыму - это, разумеется, Marlborough, который принимал самое деятельное участие в поддержке белых войск в Крыму вплоть до июля. Упоминаемые уважаемым Banzay бомбардировки Керчи он и осуществлял.


С уважением, Exeter
От Волк
К Exeter (22.03.2005 18:09:43)
Дата 22.03.2005 18:54:40

Re: Ну Вы,...

>Вообще-то, уважаемый Волк, в 1919 г в Крыму не только британские корабли были, но и французские, да и других стран Антанты.

Просто в советских источниках 20-30 годов подробно писалось и о французских линкорах, и о французских и греческих войсках на Черном море, но упоминаний британских кораблей я не встречал - за исключением Новороссийска. Ну еще встретил упоминание, что в апреле 1919 Мальборо пришел из Стамбула в Севастополь, чтобы забрать сестру императрицы.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (22.03.2005 18:54:40)
Дата 22.03.2005 20:12:02

Re: Ну Вы,...

>>Вообще-то, уважаемый Волк, в 1919 г в Крыму не только британские корабли были, но и французские, да и других стран Антанты.
>
>Просто в советских источниках 20-30 годов подробно писалось и о французских линкорах, и о французских и греческих войсках на Черном море, но упоминаний британских кораблей я не встречал - за исключением Новороссийска. Ну еще встретил упоминание, что в апреле 1919 Мальборо пришел из Стамбула в Севастополь, чтобы забрать сестру императрицы.

Встречались. И даже в массовых изданиях. Но подробно не рассказывалось, поскольку серьезные победы были одержаны над французским флотом (разложенным вплоть до бунтов и потери боеспособности), а греков побеждали прямым военным образом. Ну, а англичане приплыли, постреляли в русских и гордо уплыли. Не было над ними достойных упоминания побед.
От Banzay
К Exeter (22.03.2005 18:09:43)
Дата 22.03.2005 18:17:03

Цитирую:" это была не интервенция" (с)
От Banzay
К Волк (22.03.2005 13:31:27)
Дата 22.03.2005 13:36:39

интервенции тоже "не было" помню помню.... (-)
От Волк
К Banzay (22.03.2005 13:36:39)
Дата 22.03.2005 13:40:44

ОК - назовите имя линкора (-)
От Exeter
К Волк (22.03.2005 13:40:44)
Дата 22.03.2005 18:10:09

Marlborough (-)
От Тезка
К varder (22.03.2005 10:21:52)
Дата 22.03.2005 10:24:59

Re: Вопросы про...

Привет

>2. Применялось ли химическое оружее в гражданскую войну и в войну с Белополяками?

Тухачевский в Тамбовской губернии пойдет? Хлорпикрин, ЕМНИП

С уважением