От Глеб Бараев
К GAI
Дата 22.03.2005 08:52:31
Рубрики WWII;

Re: Какое будет

>"Государственный комитет обороны постановляет..."Мне лично сам авторский текст показался очень слабым.Или я ошибаюсь?

не ошибаетесь

>И сразу попутно вопросы:

>"Большое счастье для России было то,что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин" - это и вправлу Черчилль написал?

без комментариев

>И еще - былил ли в ВОВ ГСС - советские немцы и чеченцы,и сколько их было количественно? А то у Горькова приводится разблюдовка ГСС по национальностям,3 якута есть,а указанные национальности отсутствуют.

ГССами в годы ВОВ стали представители 68 национальностей, разблюдовка у Горькова неполная, да и только ли у Горькова.
Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении (ГСС партизан, подпольщиков и т.п. обычно учитывают отдельно от воевавших в действующей армии). Еще несколько немцев, сотрудников советской разведки, получили звание ГСС уже после войны, из них самый известный Р.Зорге. Всего немцы числят до 10 ГСС, включая и тех, кто при получении награды числился представителем другой национальности.
Из чеченцев в годы войны получили звание ГСС два человека, кажется, оба - посмертно, во всяком случае пулеметчик Ханпаша Нурадилов, погибший под Сталинградом в августе 1942 г., был награжден в апреле 1943 года. Затем были награждения при Горбачеве и при Ельцине, всего было присвоено 5-м чеченцам звание ГСС и троим - Героя России.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (22.03.2005 08:52:31)
Дата 23.03.2005 03:35:09

Почему же посмертно?

>Из чеченцев в годы войны получили звание ГСС два человека, кажется, оба - посмертно, во всяком случае пулеметчик Ханпаша Нурадилов, погибший под Сталинградом в августе 1942 г., был награжден в апреле 1943 года.

Ханпаша Нурадилов погиб всё-таки не в августе, а в сентябре 1942 года. См.:
http://www.pravdslovo.ru/37/4.html
http://www.dagpravda.ru/ob/staling11.htm

Следующий чеченский ГСС — Хансултан Дачиев, получил это звание весной 1944 года, причём прижизненно. Умер он в 2001-м.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 03:35:09)
Дата 23.03.2005 04:25:23

Re: Почему же...

>Следующий чеченский ГСС — Хансултан Дачиев, получил это звание весной 1944 года, причём прижизненно. Умер он в 2001-м.



Хансултан Дачиев действительно чеченец, действительно получил звание ГСС в 1944 году и действительно умер в 2001. Его наградного листа мне видеть не доводилось, но есть информация, что при награждении он значился башкиром. Поэтому нет уверенности, что вторым чеченцем в статистике награждений значится именно Х.Дачиев, тем более, что вместе с ним служил и получил звание ГСС еще один чеченец М.-М. Хаваджи, также значившийся под иной национальностью.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (23.03.2005 04:25:23)
Дата 23.03.2005 06:11:19

По крайней мере

в вышедшем в 1987-м двухтомнике "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь" он значится чеченцем.

Кстати, судя по одной из ссылок, приведённых в моём предыдущем сообщении, Ханпашу Нурадилова тоже кое-кто пытается записать в дагестанцы.

>Хансултан Дачиев действительно чеченец, действительно получил звание ГСС в 1944 году и действительно умер в 2001. Его наградного листа мне видеть не доводилось, но есть информация, что при награждении он значился башкиром. Поэтому нет уверенности, что вторым чеченцем в статистике награждений значится именно Х.Дачиев, тем более, что вместе с ним служил и получил звание ГСС еще один чеченец М.-М. Хаваджи, также значившийся под иной национальностью.

Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 06:11:19)
Дата 23.03.2005 06:40:05

Re: По крайней...

>в вышедшем в 1987-м двухтомнике "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь" он значится чеченцем.

так в 2-томнике чеченцами значились уже не двое, а четверо.

>Кстати, судя по одной из ссылок, приведённых в моём предыдущем сообщении, Ханпашу Нурадилова тоже кое-кто пытается записать в дагестанцы.

во-первых, нет такой национальности - дагестанец. Если называют дагестанцем без указания конкретной национальности - значит, точно, не дагестанец.
А во-вторых, был и обратный случай, когда героя-подводника М.Гаджиева пытались записать в чеченцы:-)

>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.

Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (23.03.2005 06:40:05)
Дата 23.03.2005 06:55:11

Re: По крайней...

>во-первых, нет такой национальности - дагестанец. Если называют дагестанцем без указания конкретной национальности - значит, точно, не дагестанец.

Национальности такой конечно нет. Однако как обобщающее понятие, обозначающее принадлежность к одной из народностей Дагестана, встречается довольно часто.

>А во-вторых, был и обратный случай, когда героя-подводника М.Гаджиева пытались записать в чеченцы:-)

Не удивлюсь:)

>>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
>
>Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)

А как быть с этим?

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=7
http://www.newpeople.ru/lgz2.htm
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 06:55:11)
Дата 23.03.2005 07:36:03

Re: По крайней...


>>>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
>>
>>Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)
>
>А как быть с этим?

> http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=7
> http://www.newpeople.ru/lgz2.htm

Обратили внимание, что отчество нигде не указано?
Вполне возможно, что имя-отчество и фамилия поменялись местами, да еще и орфография передана неверно.
Если речь идет об имени, то правильно будет Хаваж или Хаважи, если об отчестве - Хаважин, а Хаванжи может быть либо фамилией, либо ошибочной передачей имени или отчества.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От tevolga
К Глеб Бараев (22.03.2005 08:52:31)
Дата 22.03.2005 09:49:26

Re: Какое будет


>Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении

Режиссер не отсюда?

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (22.03.2005 09:49:26)
Дата 22.03.2005 17:40:09

Re: Какое будет


>>Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении
>
>Режиссер не отсюда?

режиссер А.Ю.Герман - сын писателя Ю.П.Германа, а партизан А.В.Герман погиб в сентябре 1943 г.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0