От tsa
К AMX
Дата 24.03.2005 09:35:30
Рубрики Прочее;

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Кем установленным?

Например англичанами.
Доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники».

Или вот:
М.Свирин. Пантера Pz.Kpfw V. Армада №4, 1996)
но в то же время их борта начади покрывать антимагнитным покрытием «циммерит».
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_1.html

>И зачем мазать циммеритом пространство за катками, когда крыша МТО при этом не мажется?

Затем, что на крышу можно и без магнита положить, что сами немцы зачастую успешно делали с теллерминами.

С уважением, tsa.
От Алексей Калинин
К tsa (24.03.2005 09:35:30)
Дата 24.03.2005 10:09:56

Re: Тут важна...

Салют!
>>Кем установленным?
>
>Например англичанами.
>Доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники».
Они, как представители враждебной стороны, могли лишь сделать неправильный вывод при изучении захваченной техники. Например, не сталкиваясь с кумбоеприпасами можно и резиновые экраны ОБТ, и надбой противорадиационный за противомагнитное покрытие посчитать.

А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tsa
К Алексей Калинин (24.03.2005 10:09:56)
Дата 24.03.2005 10:14:42

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Они, как представители враждебной стороны, могли лишь сделать неправильный вывод при изучении захваченной техники.

Нет. Они не только обследовали для доклада фирмы производившие и наносившие циммерит, но и вывезли около тысячи тонн его самого.

>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.

Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 10:14:42)
Дата 24.03.2005 12:11:35

Re: Тут важна...

>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>
>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.

Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки, самое место мины лепить. Или на пространство борта за катками, туда рукой и на стоячей машине не залесть и это еще без шурценов.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:11:35)
Дата 24.03.2005 12:19:25

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки,

Покажите. На маске пушки не видел.

Циммерит наносился на корпус после его антикорозийной обработки и до установки ходовой. По тому видимо весь борт и мазали.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:19:25)
Дата 24.03.2005 12:27:28

Re: Тут важна...

>>Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки,
>
>Покажите. На маске пушки не видел.


От Москалев.Е.
К tsa (24.03.2005 12:19:25)
Дата 24.03.2005 12:24:22

Re: Тут важна...

Приветствую

>Циммерит наносился на корпус после его антикорозийной обработки и до установки ходовой. По тому видимо весь борт и мазали.

Ага. а последний метр корпуса за пальцеподбойной планкой забыли намазать.
Или циммерит кончился.)))
У тигра кстати так же.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (24.03.2005 12:24:22)
Дата 24.03.2005 12:41:33

Может экономили его. На Пантеру его160кг уходило. Изрядно. (-)
От Алексей Калинин
К tsa (24.03.2005 10:14:42)
Дата 24.03.2005 11:09:16

Re: Тут важна...

Салют!

>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>
>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.
Есть такой факт, в Кубинке стоит.
Засунуть магнитный девайс в пространство над верхней гусеницей может только японский камикадзе, особенно если танк едет.
Также возникает вопрос, какой мифический герой будет лепить мину к борту башни Пантеры или Тигра (высоту от земли представляете?). Про маску орудия я молчу.

Или же бросать на эту поверхность иную липучку, если МТО поближе и подоступнее.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tsa
К Алексей Калинин (24.03.2005 11:09:16)
Дата 24.03.2005 12:11:04

Верить или нет - дело Ваше.

Здравствуйте !

>>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>>
>>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.
>Есть такой факт, в Кубинке стоит.

Не только. Циммеритом обмазывался весь борт.

ЗЫ. Меня поражает то, что люди починивши пару танков в свободное время, вдруг воображают себя более сведущими, чем армейские офицеры писавшие по данному поводу доклад, допросившие для этого производителей и пользователлей, изучавших документацию.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:11:04)
Дата 24.03.2005 12:24:03

Re: Верить или...

>ЗЫ. Меня поражает то, что люди починивши пару танков в свободное время, вдруг воображают себя более сведущими, чем армейские офицеры писавшие по данному поводу доклад, допросившие для этого производителей и пользователлей, изучавших документацию.

Потому что помимо того, что мы их чиним, мы еще и документацию читаем. И видим сплошную пургу про трофейную технику в технической документации.
И эта техническая документация тоже писалась "армейскими офицерами". И никто никакую документацию не изучал, при этом сама документация была, т.к. картинки из немецких руководств в нашей и английской документации перепечатывались регулярно, а текст перевести никак нельзя видимо было.
Насколько я понимаю это показывает на определенный пофигизм в стремлении изучать и использовать трофейную технику и соответственно уровень тех кому поручалось эти отчеты писать.
Спросите Мишу Свирина про схему уязвимых мест Пантеры за которую в ГАУ по шее получили.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:24:03)
Дата 24.03.2005 12:40:41

Короче говоря.

Здравствуйте !

>Потому что помимо того, что мы их чиним, мы еще и документацию читаем. И видим сплошную пургу про трофейную технику в технической документации.

Покажите мне цитату из немецкой документации того времени с указанием дщругого назначения циммерита и я Вам безоговорочно поверю.

Ваши аргументы меня не убеждают. Мои Вас видимо тоже.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:40:41)
Дата 24.03.2005 12:49:49

Re: Короче говоря.

>Покажите мне цитату из немецкой документации того времени с указанием дщругого назначения циммерита и я Вам безоговорочно поверю.

С тем же самым успехом переадресую это вам же.
Я не утверждаю, что циммерит не наносился против магнитных мин, я лишь говорю, что теория эта не имеет документальных подтверждений. В тоже время теория эта имеет видимые невооруженным взглядом изьяны.
Чего там думали про циммерит наши, американцы или англичане это одно, зачем его наносили сами немцы другое и первое со вторым может и не совпадать.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:49:49)
Дата 24.03.2005 12:59:58

Re: Короче говоря.

Здравствуйте !

>С тем же самым успехом переадресую это вам же.

У меня есть английский доклад. У Вас только собственное мнение.
Для мена доклад весомее.

>Чего там думали про циммерит наши, американцы или англичане это одно, зачем его наносили сами немцы другое и первое со вторым может и не совпадать.

Может. Но для этого нужно некое весомое подтверждение. Его пока нет. До его появления для меня наиболее реальная версия - английская.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:59:58)
Дата 24.03.2005 13:08:39

Re: Короче говоря.

>У меня есть английский доклад.
У меня есть английские доклады по Тигру. В них много чего неправильно и это я знаю сейчас точно.

>У Вас только собственное мнение.
>Для мена доклад весомее.

У меня есть собственное мнение, что доклады эти не источник, они сродни мемуарам - пока не знаешь факты точно, нельзя понять где наврали.