От	Цефа
К	All
Дата	19.04.2001 13:23:31
Рубрики	Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Американцы готовятся к новой войне на Ближнем Востоке

---

Тыц-тыц-тыц...

Как сообщает "New York Times", в ближайшее время должен решиться вопрос об американском военном присутствии на Синайском полуострове.

Министр обороны США Дональд Рамсфельд еще в марте заявил премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону, что администрация Джорджа Буша-младшего была бы заинтересована вывести свой военный контингент с Синайского полуострова для "снижения уровня присутствия" в этом неспокойном регионе. Тогда Шарон выразил недоумение по поводу этой инициативы США и отметил, что для Израиля было крайне желательно, чтобы сохранилось "хотя бы символическое присутствие" американцев на Синае.

Во время пребывания Шарона в Вашингтоне этот вопрос обсуждался с Рамсфельдом. В апреле Рамсфельд вынес эту проблему на обсуждение при встрече с президентом Египта Хусни Мубараком. Мубарак отреагировал на инициативу США не более радостно, чем Шарон.

Ожидается, что вопрос об американском присутствии на Синае будет обсуждаться и в ходе визита министра обороны Израиля Биньямина Бен-Элиезера в США, который должен состояться в мае. Примерно тогда же в Вашингтон намерены отправиться и представители египетского правительства.

Американское воинское подразделение на Синайском полуострове (865 человек), входит в состав международного контингента (всего около 1900 человек из 10 стран мира), не представляющего ООН. Этот малочисленный контингент был введен на Синай в 1982 году. Он никогда не принимал участия в вооруженных конфликтах между арабами и израильтянами, однако сам факт его присутствия играет довольно значительную роль для поддержания спокойствия в регионе.

Некоторыми аналитиками новая "мирная" инициатива США расценивается как указание на то, что администрация Буша готовится к новой арабо-израильской войне. Впрочем, Белый Дом подчеркивает, что вывод американских военных с Синайского полуострова – часть общего плана по сокращению американского присутствия в международных миротворческих операциях.


http://www.mignews.com/news/politic/world/sinay1904.html

---

От	kievpapa
К	Цефа (19.04.2001 13:23:31)
Дата	19.04.2001 23:40:23

Re: Американцы готовятся...

---

Цeфa к кaкой войнe? Что зa брeд? Рaзговор о выводe был eшо при aдминистрaции Kлинтонa, в контeкстe сокрaшeния числeнности Aмeрикaнских Вооружeнных Сил зa рубeжом. Бaтaлёну которых сeйчaс в Синaии тaк и скaзaли, eто послeдняя вожможность побывaть нa Синae, большe дeплоймeнтa скорee всeго нe будeт.

---

От	RS116
К	kievpapa (19.04.2001 23:40:23)
Дата	20.04.2001 01:24:49

Угу, Бред. Но чей ?

---

>Цефа к какой войне? Что за бред? Разговор о выводе был ешо при администрации Клинтона, в контексте сокрашения численности Американских Вооруженных Сил за рубежом. Баталёну которых сейчас в Синаии так и сказали, ето последняя вожможность побывать на Синае, больше деплоймента скорее всего не будет.
************************************
Так ведь дело в том что при заключении Израильско-египетского мирного договора были разработаны карты дислокации войск на Синае и ИМХО была предусмотрена зона для дислокации американских войск.
Наличие етих войск - было одной из американских гарантий, что отвод израильских войск с Синая не приведет к новой войне. Как уже было 1956г.

Можно только гадать что ето - бюрократическая дурь, или попытка потрепать нервы Шарону.
Мол если не будешь слушаться, то заберем войска с Синая и останешся один на один с Египетом.

В любом случае израильтянам следует дать американцам понять, что вывод войск с Синая приведет к увеличению вероятности войны с Египтом, и в етих условиях у Израиля не останется другого выбора кроме как любой ценой навести порядок на контролируемых территориях.
Кроме того етот жест в совокупности в выводом ООНовских воиск в 1967 ставит под сомнение дееспособность вообще каких-либо международных гарантий любых арабо - израильских договоров

Да и израильтянам будет наука.
Не хер международным гарантиям верить.
Особенно американским..

---

От	kievpapa
К	RS116 (20.04.2001 01:24:49)
Дата	20.04.2001 01:35:57

Re: Угу, Бред....

---

>>Цефа к какой войне? Что за бред? Разговор о выводе был ешо при администрации Клинтона, в контексте сокрашения численности Американских Вооруженных Сил за рубежом. Баталёну которых сейчас в Синаии так и сказали, ето последняя вожможность побывать на Синае, больше деплоймента скорее всего не будет.
>************************************
>Так ведь дело в том что при заключении Израильско-египетского мирного договора были разработаны карты дислокации войск на Синае и ИМХО была предусмотрена зона для дислокации американских войск.
>Наличие етих войск - было одной из американских гарантий, что отвод израильских войск с Синая не приведет к новой войне. Как уже было 1956г.

>Можно только гадать что ето - бюрократическая дурь, или попытка потрепать нервы Шарону.
>Мол если не будешь слушаться, то заберем войска с Синая и останешся один на один с Египетом.

>В любом случае израильтянам следует дать американцам понять, что вывод войск с Синая приведет к увеличению вероятности войны с Египтом, и в етих условиях у Израиля не останется другого выбора кроме как любой ценой навести порядок на контролируемых территориях.
>Кроме того етот жест в совокупности в выводом ООНовских воиск в 1967 ставит под сомнение дееспособность вообще каких-либо международных гарантий любых арабо - израильских договоров

>Да и израильтянам будет наука.
>Не хер международным гарантиям верить.
>Особенно американским..

Kромe aмeрикaнскго бaтaлёнa, тaм eщё двa- Фиджийский и Kолумбийский. Kомaндуюший Multinational Force and Observers (тaк нaзывaыeтся контингeнт)- Норвeжский гeнeрaл. Нaдо будeт узнaт eсли они осaтются.

---

От	Цефа
К	kievpapa (20.04.2001 01:35:57)
Дата	20.04.2001 02:39:07

Re: Угу, Бред....

---

Я не думаю что цель этого - запугивание Шарона. У них и без этого есть более чем достаточно способов давления на него. Кроме того что американцам в перспективе невыгодно чтобы Израиль воевал с Египтом (вопрос только видят ли они перспективу). Просто запахло жареным... и это одно из немногих мест где американские солдаты ещё не застряли по уши в дерьме (как в Боснии или Косово например), так что зачем им это надо - пусть лучше едут домой чем вдруг окажутся в центре событий...

>Kромe aмeрикaнскго бaтaлёнa, тaм eщё двa- Фиджийский и Kолумбийский. Kомaндуюший Multinational Force and Observers (тaк нaзывaыeтся контингeнт)- Норвeжский гeнeрaл. Нaдо будeт узнaт eсли они осaтются.
Ну, фиджийцы славятся своим абсолютным пофигизмом, у них под носом могут протий три египетские армии - они и не почешутся. Норвежцы тоже далкео не сахар, хорошо ещё если этот генерал умеет отличать египетских от израильских солдат (в Ливане например у них с этим были явные проблемы). На колумбийцев наехать не могу, ничего про них не знаю :-)
В любом случае, весь этот сброд держится исколючительно на американских солдатах - они уедут, разьедутся и остальные.

---

От	Цефа
К	kievpapa (19.04.2001 23:40:23)
Дата	19.04.2001 23:51:36

Re: Американцы готовятся...

---

>Цeфa к кaкой войнe? Что зa брeд?
Я вообще только "тыц-тыц-тыц" написал. Все претензии - к Mignews.com :-)

>Рaзговор о выводe был eшо при aдминистрaции Kлинтонa, в контeкстe сокрaшeния числeнности Aмeрикaнских Вооружeнных Сил зa рубeжом.
Мало ли какие когда разговоры были. Про сокращение на Балканах тоже говорили, ну и что с ним ? А нихрена с ним. За дело на Синае принялись сейчас. И момент просто подобран такой, что это неминуемо вызывает мысли о войне, как ни крути.

---

От	Vadim
К	Цефа (19.04.2001 23:51:36)
Дата	20.04.2001 12:01:53

Re: Американцы готовятся...

---

Привeтствую

>>Цeфa к кaкой войнe? Что зa брeд?
>Я вообще только "тыц-тыц-тыц" написал. Все претензии - к Mигнewс.цом :-)

Они вeдь тожe только повторяют зa дядeй:

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010419/ts/mideast_usa_dc_11.html

Thursday April 19 5:16 PM ET
Pentagon: U.S. Wants to Remove Sinai Peacekeepers

By Charles Aldinger

WASHINGTON (Reuters) - Defense Secretary Donald Rumsfeld has told Israel and Egypt that the Bush administration wants to withdraw at least some U.S. military peacekeepers from the Sinai in its effort to cut noncombat missions worldwide, the Pentagon said Thursday.

A Pentagon spokesman said Rumsfeld raised the issue of the 860 U.S. troops serving in a 1,900-member multinational peacekeeping force during recent Washington meetings with Egyptian President Hosni Mubarak and Israeli Prime Minister Ariel Sharon.

Navy Rear Adm. Craig Quigley declined to characterize the response of the two leaders. But The New York Times reported that Mubarak was vocal in his opposition and Sharon reluctantly supported such a move so long as a token U.S. presence remained.

The Pentagon spokesman stressed that no U.S. decision had been made, and noted that under the agreement that set up the force, both Egypt and Israel would have to agree to any cut in the American presence.

President Bush declined to comment directly on the Sinai issue, but told reporters in response to questions at the White House Thursday that ``I've always felt that we are over-extended'' in post-Cold War military missions.

``We are looking at all troop deployments around the world. Where we can reduce troops without creating instability, we will do so,'' he said.

``On the other hand, we have made commitments,'' the president added, stressing earlier comments by administration officials that the United States would not unilaterally abandon those commitments without close consultations with allies.

Sensitive Time In Middle East

Although there has been no major violence in the buffer zone between Egypt and Israel since peacekeepers were stationed there in 1982, the proposal comes at a sensitive time in the Middle East during the conflict between the Israelis and Palestinians and strained relations between Egypt and Israel.

``Secretary Rumsfeld, in his discussions with both President Mubarak and Prime Minister Sharon, was sounding both of those leaders out as to what they would think about the United States reducing some of its presence in the Sinai force,'' Quigley said.

The force, which includes rotating groups of troops from 11 nations, was inserted into the Sinai between Egypt and Israel to back the 1979 peace agreement between the two countries. It does not serve under the auspices of the United Nations.

Quigley noted that Bush said while a candidate during the U.S. presidential campaign last year that ``one of the things that he would look at if elected president would be U.S. troop stationing around the world ... at where they might be reduced.''

``No decisions have been made in that (Sinai) regard, but we continue to discuss that. And not only there, but elsewhere ... trying to take a look at where there are places around the world where we might reduce our American force presence in some way, shape or form,'' he told reporters.

Quigley said that before meeting with Sharon on March 19 and with Mubarak on April 3, Rumsfeld discussed the issue with Secretary of State Colin Powell and other members of Bush's senior national security team.

He declined to provide Powell's reaction, except to say that ''conceptually, he is right aboard with what the president has said'' about peacekeeping reductions.

``Before you would go to any final decision here, this would go into the inter-agency process, and ultimately the decision would be the president's. But this is something we are actively looking at around the world,'' Quigley said.

``He (Rumsfeld) wants to start at the beginning, and that is to get the feelings of both Israel and Egypt -- the nations most affected by the Sinai force.''

---

От	RS116
К	Цефа (19.04.2001 13:23:31)
Дата	19.04.2001 17:44:22

Исходный техт из Нью - Йорк Таймс(+)

---

April 19, 2001

Rumsfeld Seeks to Withdraw American Troops From Sinai

By JANE PERLEZ

The New York Times

-------------------------------

ASHINGTON, April 18
Secretary of Defense Donald H. Rumsfeld surprised Prime Minister Ariel Sharon of Israel during his visit here last month by telling him that the Bush administration wanted to withdraw the American soldiers serving as peacekeepers in Sinai, a move proposed as part of the Pentagon's drive to reduce troop commitments abroad, administration officials said.

State Department officials involved in shaping Middle East policy were not informed of Mr. Rumsfeld's proposal before he raised it with the Israeli leader. Mr. Rumsfeld discussed the idea with Secretary of State Colin L. Powell, according to a State Department official, but it was not known whether General Powell endorsed it.

The unit, known as the Multinational Force and Observers, was set up in 1982 after the Camp David agreement in 1979 that sealed the peace between Egypt and Israel. The force of about 1,900 soldiers, including 865 Americans, is not under the United Nations flag.

Since the creation of the Sinai force, there have been no major incidents along the Israel-Egypt border, which stretches from the Mediterranean Sea, through Sinai to the Gulf of Aqaba and down to the Red Sea at Sharm el Sheik.

Mr. Rumsfeld also discussed the possible American withdrawal from Sinai with the Egyptian president, Hosni Mubarak, when he visited the Pentagon earlier this month.

Mr. Mubarak was vocal in his opposition, citing the conflict between the Israelis and the Palestinians and strained relations between Israel and Egypt, officials said.

In order to withdraw its forces, the United States must win the agreement of both Israel and Egypt.

Israeli diplomats said Mr. Sharon was taken aback by Mr. Rumsfeld's suggestion and briefly argued against it. Ultimately, he said he would go along with the proposal if a symbolic American presence remained, the Israelis said.

Some State Department officials have begun to argue that a withdrawal would underscore what is already seen by some in the region as an American retreat from the Middle East.

With heightened instability between Israel and the Palestinians, and fears of a wider regional conflict, State Department officials said they believed that a withdrawal in the coming months would be dangerous.

The Americans are the backbone of the force, along with soldiers from 10 other countries, including Colombia and Fiji, which are the biggest contributors after the United States. If the Americans withdrew or severely reduced their presence, other countries in the force would most likely be asked to increase their personnel and financial contributions, officials said.

The plan to withdraw the American forces was not outlined in any of the preparatory diplomatic papers drawn up before the Rumsfeld- Sharon meeting, and officials described it as unusual that a foreign leader would be presented with such a change of policy without forewarning.

The Israeli government is likely to give its formal answer to Mr. Rumsfeld when the Israeli defense minister, Benjamin Ben-Eliezer, visits Washington next month, Israeli officials said. Egypt would reply at about the same time, Egyptian officials said.

Egypt, which in the past has been more open to a reduction in the American presence, is now particularly wary of a withdrawal during a period when Israel has a hawkish prime minister. The Egyptians withdrew their ambassador from Tel Aviv last fall in protest over the Israeli military actions against the Palestinians, and the ambassador has not returned.

Because the force has had little arduous work to do, it has been a target for possible elimination by the Pentagon for several years. Top Army officials told William S. Cohen when he was secretary of defense that the force should be withdrawn and the soldiers allowed to return to normal training.

But Mr. Cohen never raised the matter with either the Israelis or the Egyptians, and the Clinton White House was never keen to proceed with a cutback because of the signal it might send. In contrast, Mr. Rumsfeld used the first opportunity he could to try to eliminate American participation in the force, a senior Pentagon official said.

The Army has long complained about the time it takes to train, deploy and then reintegrate back into the Army infantry battalions that are sent to the desert on a six-month rotation. An infantry battalion of 529 soldiers is the centerpiece of the American effort and is supplemented by a support battalion of 309 soldiers.

Mr. Rumsfeld seized on the Sinai mission as an example of the kind of peacekeeping obligation that was an unnecessary drain on the overall military force, officials said.

He presented the withdrawal to both the Israeli and Egyptian leaders as a way to reduce the United States military presence abroad and avoided discussion of the political context, diplomats from both countries said.

The main target for the Pentagon is the infantry battalion and it is possible that the battalion could be withdrawn while some support units remain.

At the State Department, the major goal of Middle East experts was to prevent a precipitous reduction of American troops in the coming months, officials there said.

The discussion among the State Department, the Pentagon and the National Security Council on the wisdom of the Rumsfeld proposal has only just begun, administration officials said. It is too early to tell whether Mr. Rumsfeld will prevail, they added.

---

От	RS116
К	Цефа (19.04.2001 13:23:31)
Дата	19.04.2001 15:45:42

IMXO тут более точная информация (+)

---

http://www.jpost.com/Editions/2001/04/19/LatestNews/LatestNews.24900.html

(11:15) US ponders pulling out of Sinai force
By The Associated Press


The U.S. defense secretary told Israeli Prime Minister Ariel Sharon last month that the Bush administration wants to reduce American peacekeeping troops stationed in the Sinai Peninsula as part of a reassessment of U.S. involvement in the Middle East, a Sharon aide said today.

Sharon did not anticipate that the idea would be mentioned during his visit to Washington and gave no immediate response, the aide, Raanan Gissin, told The Associated Press.

Gissin said the defense secretary, Donald Rumsfeld, proposed the reduction of forces to Sharon during their meeting in March. "This was part of the U.S. policy of trying to put a distance between themselves and the Middle East," Gissin said.

The Israeli Foreign Ministry said Thursday that Israel places great importance on the peacekeeping force, as well as on cooperation with Egypt and the United States.

The peacekeeping unit, the Multinational Force and Observers, was set up in 1982 after Israel withdrew from the Sinai as part of a peace agreement with Egypt. The force has 1,900 soldiers from 10 countries, including 865 Americans.

Gissin said he did not expect the United States would actually withdraw the troops. Such a decision would need approval from both Israel and Egypt.

Rear Adm. Craig Quigley, a Pentagon spokesman, confirmed that Rumsfeld and Sharon discussed the Sinai peacekeepers when the Israeli leader visited Washington in March. But Quigley said he didn't know details of the discussion.

In early April, Rumsfeld also discussed the possible withdrawal with Egyptian President Hosni Mubarak, The New York Times reported today.

Mubarak opposed the move, citing the Israeli and the Palestinian conflict and strained relations between Israel and Egypt.

The Times report said both Israel and Egypt would give their answers to the U.S. administration next month. Gissin said Sharon had not formulated an official response yet.

Before the presidential election, the Bush campaign said American troops in Sinai were among the U.S. peacekeeping operations that would be reviewed to determine whether they were putting too much strain on the military.

State Department officials were not informed of the proposal and the plan was not outlined in any of the preparatory diplomatic papers drawn up before the Rumsfeld-Sharon meeting, according to the Times.

Rumsfeld discussed the idea with U.S. Secretary of State Colin L. Powell, a State Department official told the newspaper, but it was not known whether Powell endorsed it.

---

От	Василий Фофанов
К	Цефа (19.04.2001 13:23:31)
Дата	19.04.2001 14:10:03

Да уж, и впрямь тыц-тыц-тыц (+)

---

Вот скажи, я говорил, что проблема амеров на Синае - решаема? Вот чего я не ожидал, это что сами же ее быстренько и решат. Потом можно будет несколько скорректировать раскладку войск по зонам, и в целом все вернется к ситуации 67 года.

Делайте ставки, господа :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	RS116
К	Василий Фофанов (19.04.2001 14:10:03)
Дата	20.04.2001 05:43:59

Постой паровоз (+)

---

>Вот скажи, я говорил, что проблема амеров на Синае - решаема? Вот чего я не ожидал, это что сами же ее быстренько и решат. Потом можно будет несколько скорректировать раскладку войск по зонам, и в целом все вернется к ситуации 67 года.
**********************************************
Вообще то тут есть одна немаловажная деталь.
http://www.sem40.ru/newsm.shtml?number=10&lenta=main&type=big&by_page=10&page=0#2

США изучают возможность сокращения своего миротворческого контингента на Синае. Об этом сообщил в четверг на брифинге представитель Пентагона контр-адмирал Крейг Куигли.

Куигли указал, что в соответствии с договоренностями по Синаю на сокращение миротворческого контингента требуется согласие обеих стран, и что процесс принятия окончательного решения по этому вопросу будет "весьма сложным".




>Делайте ставки, господа :-/

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

Взаимно

---

От	Цефа
К	RS116 (20.04.2001 05:43:59)
Дата	20.04.2001 10:34:59

Это не фактор

---

>Куигли указал, что в соответствии с договоренностями по Синаю на сокращение миротворческого контингента требуется согласие обеих стран, и что процесс принятия окончательного решения по этому вопросу будет "весьма сложным".
Если Америка хочет "да", то она получит "да". Это элементарно - представь себе, звонит Пауэл Мубараку или Шарону, совершенно неважно, и говорит - вы значит не даете нам вывести войска из Синая ? Ну окей дорогой. Американская помощь с этого момента сокращается на миллиард долларов в год. Да, и кстати - мы тут думаем, стоит ли продавать вашему соседу кое-какое оружие... например, F-22, Томагавки... Ах, вы передумали ? Ну так бы с самого начала... Спасибо за сотрудничество. Вот и всё. Некоторые используют утюги, другие доллары - это неважно, методы у всех одинаковые.

---

От	Цефа
К	Василий Фофанов (19.04.2001 14:10:03)
Дата	19.04.2001 22:16:04

Ставки сделаны

---

Уже давно. Мне всегда хотелось посмотреть как Митле выглядит сверху... Впрочем вывод американцев из Синая ещё не означает войну, естественно. Но может быть первой ласточкой... поживем-увидим.

---

От	Василий Фофанов
К	Цефа (19.04.2001 22:16:04)
Дата	19.04.2001 23:31:15

Re: Ставки сделаны

---

>Уже давно. Мне всегда хотелось посмотреть как Митле выглядит сверху...

Дык. Сходи на сайт "земля из космоса" и погляди 8)))

> Впрочем вывод американцев из Синая ещё не означает войну, естественно. Но может быть первой ласточкой... поживем-увидим.

Конечно нет. Но если ставить вопрос "увеличивает это ее вероятность или уменьшает", ответить несложно :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Цефа
К	Василий Фофанов (19.04.2001 23:31:15)
Дата	19.04.2001 23:54:45

Re: Ставки сделаны

---

>Дык. Сходи на сайт "земля из космоса" и погляди 8)))
Это не то :-))

>Конечно нет. Но если ставить вопрос "увеличивает это ее вероятность или уменьшает", ответить несложно :(
Не думаю что так уж и увеличивает... но несомненно наводит на определенные мысли в очень неподходящее для этого время.

---

От	Шурик Мурик
К	Василий Фофанов (19.04.2001 14:10:03)
Дата	19.04.2001 15:57:09

Не очень понимаю

---

Так Синай-таки египетский. Их то вроде спросить надо. Не удобно.
И зачем это Египту?

---

От	Василий Фофанов
К	Шурик Мурик (19.04.2001 15:57:09)
Дата	19.04.2001 16:06:39

Ничего не понял

---

>Так Синай-таки египетский.

А кто говорит что не египетский?

> Их то вроде спросить надо. Не удобно.

О чем спросить? Что не удобно?

>И зачем это Египту?

Что "это"?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

---

От	Шурик Мурик
К	Василий Фофанов (19.04.2001 16:06:39)
Дата	19.04.2001 16:33:48

Теперь понял

---

Надо было мне статью прочитать сначала.

---