От Аркан
К Chestnut
Дата 18.03.2005 12:24:33
Рубрики Современность; 1917-1939;

Хороший? 4 года с милицией не мог справиться:) (-)
От Chestnut
К Аркан (18.03.2005 12:24:33)
Дата 18.03.2005 12:49:03

Re: Хороший? 4...

Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

In hoc signo vinces
От val462004
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 22:06:05

Re: Хороший? 4...

>Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

>Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

И Гитлер, по этим же причинам затянул блицкриг против СССР на 4 года?

С уважением,


>In hoc signo vinces
От Chestnut
К val462004 (18.03.2005 22:06:05)
Дата 18.03.2005 23:33:10

Франко, в отличие от Гитлера, победил (-)
От Comte
К Chestnut (18.03.2005 23:33:10)
Дата 19.03.2005 06:34:23

Четкий критерий! Каудильо - он большой стратег был, в государственном смысле. (-)
От Аркан
К Comte (19.03.2005 06:34:23)
Дата 19.03.2005 10:28:09

Самое умное было сдружиться в фашиками и в нужный момент их кинуть

Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
От Chestnut
К Аркан (19.03.2005 10:28:09)
Дата 20.03.2005 02:08:35

Re: Самое умное...

>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика

Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 10:25:49

Re: Самое умное...

>>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
>
>Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

Мальту,Египет и Ближный Восток Ось могла подавить и без Франко и даже кое-чего добилась на первых порах. Вопрос именно в ценности перекрытия Гибралтарского горла, при наличие Суэцкого канала
От Владислав
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 04:04:34

Угу. Только жадность фраера спасла (+)

>>Хотя вероятная ценность спаниелей во ВМВ невелика
>
>Ценность как раз была очень большая -- если Испания встаёт на сторону Оси, то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

Каудильо запросил за это слишком уж большую цену -- Французское Марокко. Фюллер сначала решил сковырнуть каудильо и даже начал готовить операцию вторжения, а потом прикинул, что "Барбаросса" уже на носу, -- и решил не связываться.

А после войны, когда на фоне глубокого экономического кризиса возникла реальная возможность международного бойкота Испании и активизации поддерживаемого извне повстанческого движения (шутка ли -- монархисты с социалистами объединились!), Франко быстро бухнулся в ноги к Дяде Сэму.

В общем, секрет непотопляемости каудильо -- полная беспринципность и умение держать нос по ветру.


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (20.03.2005 04:04:34)
Дата 20.03.2005 11:49:42

Что интересно

У Руге в "ВОйне на море" написано, что Франко обещал вступить в войну, либо после десанта фрицев в АНглии, либо после занятие ими же Суэца, т.к. "видел непоколебимое господство Британии на море". Спрашиваеться, кому он, ФРанко, был бы тогда нужен?


>С уважением

Аркан
От Nachtwolf
К Аркан (20.03.2005 11:49:42)
Дата 21.03.2005 00:44:18

Да ведь Франко сознательно выдвигал заведомо неприемлемые условия,

чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
От Аркан
К Nachtwolf (21.03.2005 00:44:18)
Дата 21.03.2005 10:16:24

Re: Да ведь...

>чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
Может быть и АЛжир, но Египет вряд ли:) С чего бы ему борзеть? КРоме того, надо учитывать, что в случае вступления в войну вставал вопрос о испанских колониях в тропической Африке (их бы быстренько заняли бриты), а в полследующем и оборонять Перенейский полуостров пришлось бы. А чем?
Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош
От Владислав
К Аркан (21.03.2005 10:16:24)
Дата 22.03.2005 05:11:29

Re: Да ведь...

>>чтобы уклонится от "собзнических обязательств" перед Гитлером и Муссолини. Отдай ему Германия Французское Мароккко, он тут-же потребовал бы Алжир с Египтом впридачу.
>Может быть и АЛжир, но Египет вряд ли:) С чего бы ему борзеть? КРоме того, надо учитывать, что в случае вступления в войну вставал вопрос о испанских колониях в тропической Африке (их бы быстренько заняли бриты), а в полследующем и оборонять Перенейский полуостров пришлось бы. А чем?

Оборонять Пиренейский полуостров с моря в принципе не сложнее чем Апениннский. Для успешного проведения крупномасштабной десантной операции одного господства на море недостаточно

>Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош

Но если бы Гитлер не решил устраивать "Барбароссу" (а весной 1941-го она еще была под вопросом), то он бы Франко съел...


С уважением

Владислав
От Аркан
К Владислав (22.03.2005 05:11:29)
Дата 22.03.2005 11:09:46

Re: Да ведь...


>Оборонять Пиренейский полуостров с моря в принципе не сложнее чем Апениннский. Для успешного проведения крупномасштабной десантной операции одного господства на море недостаточно

Это вопрос большой. К тому же надо учитывать боеспособность испанской армии+недостоток резервов у фрицев

>>Так что не знаю какой Франко был полководец, но как политик вполне хорош
>
>Но если бы Гитлер не решил устраивать "Барбароссу" (а весной 1941-го она еще была под вопросом), то он бы Франко съел...
Если бы Гитлер не устроил Борбароссу что было бы не имеет смысла гадать, слишком уж все повернулось бы. Думаю, была бы "Зеелеве"

>С уважением

Аркан
От Мелхиседек
К Владислав (20.03.2005 04:04:34)
Дата 20.03.2005 09:57:03

Re: Угу. Только...


>Каудильо запросил за это слишком уж большую цену -- Французское Марокко.
это не так много, на это немцы в принципе были согласны
От Аркан
К Мелхиседек (20.03.2005 09:57:03)
Дата 20.03.2005 10:23:03

Осенью 1942 отдали бы за милую душу:) (-)
От Андю
К Chestnut (20.03.2005 02:08:35)
Дата 20.03.2005 02:59:39

Re: Самое умное...

Приветствую !

> то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.

А пупок у каудильо уже на Гибралтаре не развяжется ? Хм.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Мелхиседек
К Андю (20.03.2005 02:59:39)
Дата 20.03.2005 09:59:10

Re: Самое умное...


>> то давится Гибралтар, потом Мальта, Египет и Ближний Восток.
>
>А пупок у каудильо уже на Гибралтаре не развяжется ? Хм.
может и развяжется, но батареи альхесираса простреливают гиблартар наскозь, базирование флота невозможно, ближайшие вмб британии на мальте и в англии
От Аркан
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 12:56:50

Re: Хороший? 4...

>Дык и у него милиция была, а армия была тоже по обе стороны.

ВОпрос в том, был ли он хорошим полководцем. ИМХО, не факт. Он в Марроко воевал?

>Ну и есть конспирологическое мнение, что Франкок сознательно затянул войну, чтобы максимально повыбивать комуняк в бою, чтобы меньше надо было потом сажать или ставить к стенке.

Дык, к стенке итак ставил, к тому же к стенке принципиально проще, чем в бою, не находите?
От Chestnut
К Аркан (18.03.2005 12:56:50)
Дата 18.03.2005 13:12:52

Re: Хороший? 4...

>ВОпрос в том, был ли он хорошим полководцем. ИМХО, не факт. Он в Марроко воевал?

Он там стал самым молодым генералом испанской армии

In hoc signo vinces
От Kranich
К Chestnut (18.03.2005 13:12:52)
Дата 18.03.2005 15:36:08

Потому,что лейтенантом в 16 стал. (-)
От Волк
К Kranich (18.03.2005 15:36:08)
Дата 18.03.2005 17:23:31

ну, все-таки не в 16, а в 17. И до Марокко. (-)
От Ярослав
К Kranich (18.03.2005 15:36:08)
Дата 18.03.2005 15:44:25

это небыло редкостью в Испании в то время

просто на фоне старой генеральской плеяды порваной риффской армией
во время войны успешные офицеры типа Санхурхо Мола Франко итд вполне могли расчитывать на хороший карьерный рост

С уважением Ярослав
От Владислав
К Ярослав (18.03.2005 15:44:25)
Дата 19.03.2005 03:26:40

"Полковник гвардии. Анацефал" (с) (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (18.03.2005 12:49:03)
Дата 18.03.2005 12:51:46

Re: Хороший? 4...

>чтобы максимально повыбивать комуняк

(с) В.И. Новодворская