От Иван Уфимцев
К All
Дата 17.03.2005 17:43:22
Рубрики WWII; Униформа; Армия; Загадки;

Таки_путаю,_

>> Может. На стопе, собственно голеностопном суставе, лодыжке и икроножной части онучи несколько
>>по-разному наматываются. Стопа обматывается умеренно плотно, она должна "дышать".
> Стоп! Вы путаете две сермяжные вещи - портянки ( о которых Вы рассказываете в своем постинге ) и обмотки ( собственно, топик данной ветки). Так вот ОБМОТКА - никакой нахрен голеностоп никуда не фиксирует в принципе. Она просто наматывается ПОВЕРХ ботинка. Все.

, но не обмотки с портянками, а обмототки с онучами. Которые не совсем одно и тоже. Потому ка
забыл, что в РККА к ботинкам пооагались и обмотки, и портянки. В отличие от онучей, которые
носились с лаптями или постолами. Но так же носились и с ботинками.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (17.03.2005 17:43:22)
Дата 17.03.2005 18:06:52

Re: Держит,_и_неплохо.

М.Свирин wrote:
>> Просто бинтовать уметь нужно. Фиксация голеностопа бинтом штатное средство при вывихах.
>> Более того, этому даже в школе учить должны.
> Только назначение обмотки не какая-то фиксация голеностопа,

Смотря какой обмотки.
Та обмотка (она же онуча), которую я подразумевад, наматывалась на ногу под лапоть или постол,
а при наличии ботинок -- под ботинок. Другое дело, что изрядная часть народу (некультурная и
неряшливая:) надевало лапти/постолы/мокасины (и прочую аналогичную обувь) прямо на ногу.

> а "защита ГОЛОЙ ноги (ниже бриджи, но выше ботинка - добавление мое) от грязи". Аллес!

> Наматывалась она поверх ботинка (и ПОВЕРХ ПОРТЯНКИ ТОЖЕ), портянку собой НЕ ОТМЕНЯЛА и
> НИКОГДА и НИКАКОЙ голеностоп не финсировала. В принципе.

Праавильно. Так стало после того, как обмотку-онучу разделили на собственно обмотку и
портянку. Для единообразия и не только. Расходуется обмотка медленнее, и обувь быстрее
надевается, т.к. завернуть ногу в портянку, а потом абыкак намотать обмотку заметно быстрее, чем
_аккуратно_ укладывать витки начиная с пальцев.

> Подпись
От М.Свирин
К Иван Уфимцев (17.03.2005 18:06:52)
Дата 17.03.2005 22:29:31

Re: Держит,_и_неплохо.

Приветствие
> Смотря какой обмотки.
> Та обмотка (она же онуча), которую я подразумевад, наматывалась на ногу под лапоть или постол,
>а при наличии ботинок -- под ботинок. Другое дело, что изрядная часть народу (некультурная и
>неряшливая:) надевало лапти/постолы/мокасины (и прочую аналогичную обувь) прямо на ногу.

Простите, но в разговоре (даже заголовке темы) имелась в виду не онуча, а штатная кроасноармейская обмотка. Там так и звучало, что до какого года, мол простояли обмотки на вооружении что ли?

> > Наматывалась она поверх ботинка (и ПОВЕРХ ПОРТЯНКИ ТОЖЕ), портянку собой НЕ ОТМЕНЯЛА и
> > НИКОГДА и НИКАКОЙ голеностоп не финсировала. В принципе.

> Праавильно. Так стало после того, как обмотку-онучу разделили на собственно обмотку и
>портянку. Для единообразия и не только. Расходуется обмотка медленнее, и обувь быстрее
>надевается, т.к. завернуть ногу в портянку, а потом абыкак намотать обмотку заметно быстрее, чем
>_аккуратно_ укладывать витки начиная с пальцев.

Вообще-то не только разделили из-за указанного вам. Еще и ноги сухими оставались и роса в ботинки не затекала. Обмотка на себя сие брала.

Подпись
От Иван Уфимцев
К М.Свирин (17.03.2005 22:29:31)
Дата 18.03.2005 13:27:05

Re: Держит,_и_неплохо.

М.Свирин wrote:
>> Смотря какой обмотки. Та обмотка (она же онуча), которую я
>> подразумевад, наматывалась на ногу под лапоть или постол, а при
>> наличии ботинок -- под ботинок. Другое дело, что изрядная часть
>> народу (некультурная и неряшливая:) надевало лапти/постолы/мокасины
>> (и прочую аналогичную обувь) прямо на ногу.
> Простите, но в разговоре (даже заголовке темы) имелась в виду не
> онуча, а штатная кроасноармейская обмотка.

Так обмотками их и называли. От местности зависит.

> Там так и звучало, что до какого года, мол простояли обмотки на
> вооружении что ли?

Дык, когда отмотал цепочку и посмотрел фотографию, всё на свои места
встало.


>> завернуть ногу в портянку, а потом абыкак намотать обмотку заметно
>> быстрее, чем _аккуратно_ укладывать витки начиная с пальцев.
> Вообще-то не только разделили из-за указанного вам. Еще и ноги сухими
> оставались и роса в ботинки не затекала. Обмотка на себя сие брала.

Это как раз мелочи. Вопрос в другом -- когда разделили именно в
армии? Поскольку ещё в 30-е население использовало классический вариант.
От БорисК
К М.Свирин (17.03.2005 22:29:31)
Дата 18.03.2005 04:45:35

Re: Держит,_и_неплохо.

>Вообще-то не только разделили из-за указанного вам. Еще и ноги сухими оставались и роса в ботинки не затекала. Обмотка на себя сие брала.

По словам ветерана, обмотки называли "сапоги - семь раз вокруг ноги!"
Эта присказка Ваши слова хорошо подтверждает.

С уважением, БорисК.
От М.Свирин
К БорисК (18.03.2005 04:45:35)
Дата 18.03.2005 10:44:15

Да простят меня модераторы, но этопрозвище-поговорка звучала так:

Приветствие

>По словам ветерана, обмотки называли "сапоги - семь раз вокруг ноги!"
>Эта присказка Ваши слова хорошо подтверждает.

"Десять раз вокруг ноги - через ж...у сапоги!"

Подпись
От БорисК
К М.Свирин (18.03.2005 10:44:15)
Дата 20.03.2005 07:15:36

Re: Да простят...

>"Десять раз вокруг ноги - через ж...у сапоги!"

Вот это выражение - из анекдота, за пересказ которого, боюсь, меня модераторы не простят... :-)

С уважением, БорисК.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (17.03.2005 18:06:52)
Дата 17.03.2005 18:24:11

Единственный вопрос

>Другое дело, что изрядная часть народу (некультурная и >неряшливая:) надевало лапти/постолы/мокасины (и прочую аналогичную обувь) прямо на ногу.
Это как??? То есть, с ботинками и сапогами я понимаю. А вот как Вы будете ходить в лаптях без онучей?
От Иван Уфимцев
К Гегемон (17.03.2005 18:24:11)
Дата 17.03.2005 20:07:35

Re: Единственный_вопрос

Гегемон wrote:
> Это как???

Да вот "прям так".

>То есть, с ботинками и сапогами я понимаю. А вот как Вы будете ходить в лаптях без онучей?

Я -- никак. Найду хотя бы мочало, или солому, или мох (желательно
торфяной), в крайнем случае травы подсушенной простелю. Но люди ходили.
И просто босиком по снегу ходили, и не мылись месяцами, и вообще много
чего [не]делали, что было изрядной глупостью.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (17.03.2005 20:07:35)
Дата 17.03.2005 21:25:49

Re: Единственный_вопрос

> Я -- никак. Найду хотя бы мочало, или солому, или мох (желательно
>торфяной), в крайнем случае травы подсушенной простелю. Но люди ходили.
>И просто босиком по снегу ходили, и не мылись месяцами, и вообще много >чего [не]делали, что было изрядной глупостью.
Есть свидетельства того, что люди в норме ходили:
а) босиком по снегу;
б) без всяких прокладок/оберток/онучей/портянок в лаптях?
Допустим, в сапоги на босую ногу я и сам влезал, и ничего со мной не случалось. Но с лаптями такой фокус не пройдет.
С уважением



От Иван Уфимцев
К Гегемон (17.03.2005 21:25:49)
Дата 18.03.2005 13:22:53

Re: Единственный_вопрос

Гегемон wrote:
>> Я -- никак. Найду хотя бы мочало, или солому, или мох (желательно
>> торфяной), в крайнем случае травы подсушенной простелю. Но люди
>> ходили. И просто босиком по снегу ходили, и не мылись месяцами, и
>> вообще много >чего [не]делали, что было изрядной глупостью.
>
> Есть свидетельства того, что люди в норме ходили: а) босиком по
> снегу;

Да. А в чём ходить, если обуви нету? Точнее, есть, но одна пара на
несколько человек. Опять же, снег не только при -30 градусах бывает, но
и при -1.

> б) без всяких прокладок/оберток/онучей/портянок в лаптях?

Та же голота. Более того, "простелить соломы"(с) считалось вполне
достаточно. "А лучше мха торфяного, с болота"(с).

> Допустим, в сапоги на босую ногу я и сам влезал, и ничего со мной не
> случалось. Но с лаптями такой фокус не пройдет.

Если человек ходит с основном босиком, то на стопе образуются мозоли.
Примерно как у верблюда.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (17.03.2005 17:43:22)
Дата 17.03.2005 17:57:41

Re: смысл_непонятен

Sav wrote:
> Стоп! Вы путаете две сермяжные вещи

Путаю. Но несколько более другие.

> - портянки ( о которых Вы рассказываете в своем постинге )

Не о портянках, а об обмотках в ихнем изначальном значении.

> и обмотки ( собственно, топик данной ветки). Так вот ОБМОТКА - никакой нахрен голеностоп
> никуда не фиксирует в принципе. Она просто наматывается ПОВЕРХ ботинка. Все.

Правильно. После того, как в армии обмотку/онучу разделили на портянку и собственно обмотку.

> С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Иван Уфимцев (17.03.2005 17:43:22)
Дата 17.03.2005 17:48:27

Re: Таки_путаю,_

Приветствую!

>, но не обмотки с портянками, а обмототки с онучами.

А какая между ними разница? Вот вопрос вопросов....

С уважением, Савельев Владимир
От Warrior Frog
К Sav (17.03.2005 17:48:27)
Дата 17.03.2005 17:57:41

Re: Таки_путаю,_

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!

>>, но не обмотки с портянками, а обмототки с онучами.
>
> А какая между ними разница? Вот вопрос вопросов....

Так разницы между портянками и онучами нет практически никакой. И те и друние наматывались на ВСЮ ступню и голеностоп начиная с пальцев и до икроножной мышцы. При этом наматывались "на голое тело". А вот обмотки наматывались уже поверх портянок. Своеобразой заменой им можно считать гамаши, которые выполняли практически ту же роль что и обмотки.

>С уважением, Савельев Владимир

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Sav
К Warrior Frog (17.03.2005 17:57:41)
Дата 17.03.2005 18:04:08

Re: Таки_путаю,_

Приветствую!

>>>, но не обмотки с портянками, а обмототки с онучами.
>>
>> А какая между ними разница? Вот вопрос вопросов....
>
>Так разницы между портянками и онучами нет практически никакой.

В натуре? А Иван Уфимцев, видимо, считает, что есть :))))))


С уважением, Савельев Владимир
От Иван Уфимцев
К Sav (17.03.2005 18:04:08)
Дата 17.03.2005 20:00:44

Re: Таки_путаю,_

Sav wrote:
>>>>, но не обмотки с портянками, а обмототки с онучами.
>>>А какая между ними разница? Вот вопрос вопросов....
>>Так разницы между портянками и онучами нет практически никакой.
> В натуре? А Иван Уфимцев, видимо, считает, что есть :))))))

Мнээ, разница между "квадратом 40х60"(с)
и длинной узкой (от 2,5 до 15см) лентой наверно мне пригрезилась, да?