От KGI
К Василий Фофанов
Дата 19.04.2001 17:12:17
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Чем?

Ну наверое НС-37 крышу МТО у трешек все таки пробивала.Да и ПТАБы ,выливные устройства.Или уже тогдашние танки умели герметизироваться.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (19.04.2001 17:12:17)
Дата 19.04.2001 18:41:47

Re: Чем?

Доброе время суток,

>Ну наверое НС-37 крышу МТО у трешек все таки пробивала.Да и ПТАБы ,выливные устройства.Или уже тогдашние танки умели герметизироваться.

Цитирую еще раз. В отчете Кубинки "Обзор
броневой защиты современных танков и самоходных установок" 1944-го
года. И написано там следующее, цитирую дословно:
"Опытные стрельбы, проведенные на НИИБТ Полигоне из 37 мм авиационной
пушки истребителя ЛаГГ-3 и штурмовика Ил-2 бронебойно-трассирующим
снарядом показали, что при угле пикирования 30-40 градусов и дистанции
300-400 метров этот снаряд пробивает крышу танка T-VI толщиной 28 мм.
Исходя из данных следовало бы иметь крышу толщиной 40-45 мм.
Однако данные этого обстрела показали, что даже в спокойной обстановке
опытных стрельб точность была очень низка. Так из 35 выстрелов с
ЛаГГ-3 прямых попаданий было три и из 55 выстрелов Ил-2 прямых
попаданий также было 3."

Выливные устройства покрывали ограниченную площадь. И применялись в основном по таким целям как перепавы, баржи, плоты итп. объекты. ПТАБы до 44-го давали много неразрывов и опять же рассыпались по площади, чем больше площадь разброса, тем меньше вероятность поражения. Наиболее эффективны, как ни странно, ПТАБы оказались по пехоте, в качестве легких осколочных бомб.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К KGI (19.04.2001 17:12:17)
Дата 19.04.2001 17:23:22

Ну и какова вероятность видимого эффекта по-Вашему

если его даже наземные ср-ва редко достигали?

>Ну наверое НС-37 крышу МТО у трешек все таки пробивала.

Да уж наверняка пробивала. Ну и что с того. Чтобы пробить с ничтожной вероятностью (угол-то какой), надо перед этим попасть с ничтожной вероятностью. А ну скажем пробила. Надо еще вспыхнуть с ничтожной вероятностью, да так жарко чтобы летчик успел заметить СТОЛБ ДЫМА (огонь-то из под брони выбиться должен и разгореться получше). Как по-Вашему, частенько случалось? :)

>Да и ПТАБы

А что ПТАБы. Их незамечательный перфомАнс уже тут обсуждался.

> ,выливные устройства.

А кто и где применял их по танкам?

>Или уже тогдашние танки умели герметизироваться.

А нафига герметизироваться? Прикиньте сами, на какую площадь один бак разойдется. На всю поверхность танка придется дай Бог если стакан горючего. Даже краска не сгорит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (19.04.2001 17:23:22)
Дата 20.04.2001 11:33:15

Re: Ну и...

День добрый,

>> ,выливные устройства.
>А кто и где применял их по танкам?

"Вся истребительная авиация была брошена на штурмовые действия. Мы делали все, чтобы не позволить головной колонне противника прорваться в Мелитополь. В полдень для удара по основным силам врага вылетела группа бомбардировщиков СБ. Наша четверка истребителей сопровождала ее. Мы знали, что в их бомболюках находятся контейнеры, загруженные колбами с зажигательной смесью "КС". Бомбардировщики точно вышли на цель и нанесли массированный удар по головной части колонны танков и автомашин. Впервые мы увидели эту эффектную картину. Некоторые стеклянные колбы с зажигательной смесью, сталкиваясь в воздухе, разбивались. Смесь загоралась, образуя гирлянды белого дыма. Они жгутами шли к земле. Большое скопление техники противника было точно накрыто этим ударом. Сквозь белый дым от "КС" проступили столбы черного смрада от горящих автомашин и танков".

И еще:


"Пока в штабе я уточнял задание, под самолеты были подвешены сигарообразные контейнеры. Вся группа подготовилась к вылету. Я обратил внимание Чувашкина на необычный вид бомб. И почему подвесили их?

— Такое было приказание.

— Ну, раз так приказано, то будем выжигать фрицев горючей жидкостью. Поджарим их сейчас!

Летим. Мы с Гроссулом парой на "мигах", за нами — восьмерка молодых летчиков на И-16. Внизу, в разрывах облаков, станция Акимовка. Противник, приспособив для обороны кирпичные здания и фундаменты домов, упорно сопротивлялся нашим частям. Надо выкурить гитлеровцев из оборонительных сооружений и помочь бойцам захватить этот важный опорный пункт.

Вытягиваясь в цепочку, с полукруга пошли в пикирование. У самой земли сбрасываем зажигательные бомбы. Огонь сразу же охватил опорный пункт. Плотный белый дым от "КС" ослепил огневые точки. Наша пехота поднялась в стремительную атаку. Гитлеровцы панически удирали со станции. Мы расстреливали их из пулеметов и пушек до полного израсходования боекомплекта".

/Покрышкин Александр Иванович
Познать себя в бою /

С уважением
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (20.04.2001 11:33:15)
Дата 20.04.2001 14:51:52

Спасибо за цитаты, но

описаны ведь не выливные устройства?

> Сквозь белый дым от "КС" проступили столбы черного смрада от горящих автомашин и танков".

Ну вот пожалуйста. Не видать ни фига земли сквозь "белый дым", но отчетливо видно что горят танки :) В реали горели скорее всего брезентовые верхи, подводы, покрышки.

>Вытягиваясь в цепочку, с полукруга пошли в пикирование. У самой земли сбрасываем зажигательные бомбы. Огонь сразу же охватил опорный пункт. Плотный белый дым от "КС" ослепил огневые точки. Наша пехота поднялась в стремительную атаку. Гитлеровцы панически удирали со станции. Мы расстреливали их из пулеметов и пушек до полного израсходования боекомплекта".

А эта цитата - не по скоплению техники. И события как-то странно быстро развиваются. С какой же скоростью надо удирать, чтобы выйти из-под дыма? Скорее поливали огнем сам укрепленный пункт а не конкретных бегущих гитлеровцев.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (20.04.2001 14:51:52)
Дата 20.04.2001 16:30:45

Re: Спасибо за...

День добрый,

>описаны ведь не выливные устройства?

Да, но речь идет о "КС". Если не ошибаюсь, в "В военном воздухе суровом" были подробно описаны как раз выливные устройства. То есть, как я понял, были - спец. контейнеры с колбами "КС" на СБ, спец.бомбы с "КС" для МиГ, и выливные устройства "КС" на ИЛах. (Вероятно использование простеньких выливных устройств на СБ было нецелесообразно, ввиду слишком большой высоты полета во время атаки, по сравнению с ИЛ-2).

А вот и опять из Покрышкина, на этот раз про ИЛы:

"Мы продолжали полет. Над целью, в лесном массиве южнее Красного Лимана, "илы" сбросили зажигательную смесь "КС" на сосредоточение танков, обстреляли их с пикирования из пушек. В это время на нас набросилась шестерка "мессершмиттов". Ведущий группы "илов", увидев противника в воздухе, увеличил скорость отхода от цели. Боевой порядок девяток растянулся. Это затруднило наши возможности по прикрытию группы.

Наша пара металась, заградительными трассами срывая атаки "мессершмиттов". Используя метод "ножницы", отражали попутно и удары по нашим машинам.

>Ну вот пожалуйста. Не видать ни фига земли сквозь "белый дым", но отчетливо видно что горят танки :) В реали горели скорее всего брезентовые верхи, подводы, покрышки.

И танки - от КС вполне мог воспламениться бензин на танках с печальными для нем. танкистов и танка последствиями. Вообщем, в любом случае, танки горели :)

>А эта цитата - не по скоплению техники. И события как-то странно быстро развиваются. С какой же скоростью надо удирать, чтобы выйти из-под дыма? Скорее поливали огнем сам укрепленный пункт а не конкретных бегущих гитлеровцев.

А почему нет - после сброса КС МиГи устроили охоту за немцами и немало их постреляли.

"В этот день наша группа произвела еще два вылета на поддержку наступающих стрелковых частей западнее станции. Вечером пришла благодарность от наземного командования за помощь в освобождении Акимовки".

С уважением
От Pavlik
К Василий Фофанов (19.04.2001 17:23:22)
Дата 19.04.2001 18:07:04

Ну как-же! Почитайте Руделя! (-)
От Василий Фофанов
К Pavlik (19.04.2001 18:07:04)
Дата 19.04.2001 18:11:20

Вот про то как раз и речь что пилоты умудряются с небес разглядеть много лишнего (-)
От Pavlik
К Василий Фофанов (19.04.2001 18:11:20)
Дата 19.04.2001 18:36:36

Re: Вот про...

Привет.
Кстати - посмотрите фотографии к мемуарам Руделя - ни одного заснятого с самолёта танка!
В основном - эскадра Ю и подпись типа - "Они летят на колонну техники, которая вся будет уничтожена"

Павликъ
От KGI
К Василий Фофанов (19.04.2001 17:23:22)
Дата 19.04.2001 17:40:45

Re: Ну и...

>>Ну наверое НС-37 крышу МТО у трешек все таки пробивала.
>
>Да уж наверняка пробивала. Ну и что с того. Чтобы пробить с ничтожной вероятностью (угол-то какой), надо перед этим попасть с ничтожной вероятностью. А ну скажем пробила. Надо еще вспыхнуть с ничтожной вероятностью, да так жарко чтобы летчик успел заметить СТОЛБ ДЫМА (огонь-то из под брони выбиться должен и разгореться получше). Как по-Вашему, частенько случалось? :)

Нет не часто.Однако отсутствие видимого эффекта не отменяет наличие эффекта реального:).Подтвердить достоверно - да сложно.

>>Да и ПТАБы
>
>А что ПТАБы. Их незамечательный перфомАнс уже тут обсуждался.

Обсуждался перфоманс при первом их применении на фронте.Не более.

>> ,выливные устройства.
>
>А кто и где применял их по танкам?

Ну упоминания есть.

>>Или уже тогдашние танки умели герметизироваться.
>
>А нафига герметизироваться? Прикиньте сами, на какую площадь один бак разойдется. На всю поверхность танка придется дай Бог если стакан горючего. Даже краска не сгорит.

А как же Молотов коктейли - тоже не многим более стакана.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (19.04.2001 17:40:45)
Дата 19.04.2001 17:53:55

Re: Ну и...

>Нет не часто.Однако отсутствие видимого эффекта не отменяет наличие эффекта реального:).Подтвердить достоверно - да сложно.

Так ведь именно про это и речь. Повреждения от авиации минимальны, чинятся силами экипажа в подавляющем большинстве случаев, и даже в случае редчайших безвозвратных потерь обнаружить это летчик не в состоянии. Это ж не эшелон под откосом.

>>А что ПТАБы. Их незамечательный перфомАнс уже тут обсуждался.
>
>Обсуждался перфоманс при первом их применении на фронте.Не более.

Насколько я помню, проблемы с применением были отнюдь не разовые. Но самое главное, что отталкиваясь от реальной эффективности даже совр. кассетных боеприпасов против танков не на марше, ожидать сколь-нибудь статистически значимого эффекта от ПТАБов по рассредоточенным танкам не приходится. А по сосредоточенным - вряд ли более одного безвозвратного на полную загрузку в среднем.

>>А кто и где применял их по танкам?
>
>Ну упоминания есть.

В мемуарах? ;)

>>А нафига герметизироваться? Прикиньте сами, на какую площадь один бак разойдется. На всю поверхность танка придется дай Бог если стакан горючего. Даже краска не сгорит.
>
>А как же Молотов коктейли - тоже не многим более стакана.

Ну вот представьте что Вы берете бутылку и равномерно размазываете ее содержимое по всей поверхности танка. Причем поджигаете ее еще до этого. В таких условиях коктейль ни за что сработать не сможет ;)

Хотя заметьте что внешне это будет смотреться крайне живописно ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tarasv
К Василий Фофанов (19.04.2001 17:53:55)
Дата 19.04.2001 22:11:04

А как благородные доны оценят пятисотку рикошетом от земли? (-)
От Василий Фофанов
К tarasv (19.04.2001 22:11:04)
Дата 19.04.2001 23:29:39

Как пренебрежимо экзотическое событие ;) (-)