От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей
Дата 24.07.2000 12:16:33
Рубрики Современность; Танки;

В первоначальном сообщении было почти так, как Вы пишите

>>Получив отказ, стали лупить по танку из гранатометов. Техника выдержала,
>
>Вот этот момент вызывает наибольшие сомнения. Даже если предположить, что использовался Т-62М(с "бровями", а то и ДЗ) корма башни из 30 мм брони явно из гранатомета пробивается. Насчет безрезультатной стрельбы из гранатометов, поэтому, скорее всего фантазия. Предположительно события развивались проще:
>1)танк обездвижен
>2)расстрелян из гранатометов, при этом погиб экипаж
>3)вскрыты люки
>4)боевики издевались над убитыми танкистами.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

К сожалению, не сохранил ссылку на исходник.
Указывалось на то, что оператор-наводчик погиб при обстреле танка из РПГ. Люки они открыли сами. Лейтенанта убили боевики, а механик-водитель оказался в плену и был обменян на боевиков.
Кстати, по словам механика он не единственный, кто угодил там в плен. Тип танка неизвестен, но обсуждался (эта тема была на ВИФ-2) и вариант Т-80. Если не ошибаюсь, речь идет о танковом батальоне 506-го мсп. (тип танков можно установить)

Вторая машина сгорела на окраине села (гранатометчик) и принадлежала ВВ, в ней еще погиб полковник ВВ, зам.командующего группировкой. Машина была старой (Т-62?).

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (24.07.2000 12:16:33)
Дата 24.07.2000 13:28:31

Теоретические возможности

>Кстати, по словам механика он не единственный, кто угодил там в плен. Тип танка неизвестен, но обсуждался (эта тема была на ВИФ-2) и вариант Т-80. Если не ошибаюсь, речь идет о танковом батальоне 506-го мсп. (тип танков можно установить)

Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80). В б/к танка есть гранаты, автомат. В общем, если очень захочется, то дорого продать свою жизнь можно, даже в обездвиженгном танке. Не говоря уж о подрыве оставшегося б/к гранатами когда боевики поднимутся на танк.

>Вторая машина сгорела на окраине села (гранатометчик) и принадлежала ВВ, в ней еще погиб полковник ВВ, зам.командующего группировкой. Машина была старой (Т-62?).

>С уважением,
>Алексей
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (24.07.2000 13:28:31)
Дата 24.07.2000 14:34:12

Не каждый на это способен

>Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80). В б/к танка есть гранаты, автомат. В общем, если очень захочется, то дорого продать свою жизнь можно, даже в обездвиженгном танке. Не говоря уж о подрыве оставшегося б/к гранатами когда боевики поднимутся на танк.

Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
А жизнь подороже продать не каждый сможет. Да и нужды в этом небыло. Механик то все таки выжил и домой вернулся. И слава Богу.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 20:08:25

Re: Не каждый на это способен

>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.

Не понял... А стреляли в белый свет, что ли? От 30 ОФСов (а у него наверняка все ОБПС на ОФС заменены были) там мало что могло остаться. Одинокий КВ-2 вон сдерживал движение в течение двух дней, и повыносил черт-те сколько.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Albert
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 16:52:27

Не могу найти в архиве обсуждение subj(+)

>
>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
>
Наши не знали что идет бой, в смысле у них была связь или нет?
Неплохо было бы восстановить ход боев за Комсомольское, в канве темы штурм УРа-2000. С нашей стороны 2 мсп, бригада ВВ, куча СОБР, всего сколько=?, со стороны боевиков ~800 шт. + ~200 подкрепление в ходе прорыва.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 14:42:46

Re: Не каждый на это способен

>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
>А жизнь подороже продать не каждый сможет. Да и нужды в этом небыло. Механик то все таки выжил и домой вернулся. И слава Богу.

Вообще имея в перспективе возможность пыток перед видеокамерой Хаттаба, по-моему, лучше подорвать себя вместе с максимально возможным числом "чехов".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 13:28:31)
Дата 24.07.2000 14:07:09

Re: Теоретические возможности

>Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80).

Фи, Леша. Что ты за глупости говоришь. Такое есть только на списанных УД и на отсутствующих в войсках последних модификациях. В остальных случаях пожалуйста ручками ;)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:07:09)
Дата 24.07.2000 14:26:56

Re: Теоретические возможности

>Фи, Леша. Что ты за глупости говоришь. Такое есть только на списанных УД и на отсутствующих в войсках последних модификациях. В остальных случаях пожалуйста ручками ;)

Да, но нам конкретная модификация неизвестна. :-)
Вообще в войну с турели Шермана из 12.7 мм по супостату желающему завладеть танком стреляли.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:26:56)
Дата 24.07.2000 14:52:06

Чисто теоретические возможности


>Да, но нам конкретная модификация неизвестна. :-)
>Вообще в войну с турели Шермана из 12.7 мм по супостату желающему завладеть танком стреляли.
>С уважением, Алексей Исаев

На ТВД верхняя турель в условиях плотного ружейного огня и ограниченной видимости для самообороны оказалась малоэффективной, стрелка быстро сшибали. Отгонял многочисленных желающих выложить ранцевый фугас или подпихнуть шестовой (основные ср-ва ПТО японов) танк, следующий за головным на некотором удалении и поливавший головную машину из пулеметов. Так по два-три и ходили.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К Дмитрий Шумаков (24.07.2000 14:52:06)
Дата 24.07.2000 20:05:07

Точно...

В Штатах до сих пор есть такая команда вингману - "Почеши спину" - после этого вингман должен просящего полить свинцом.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (24.07.2000 14:52:06)
Дата 24.07.2000 14:55:49

Re: Чисто теоретические возможности

>На ТВД верхняя турель в условиях плотного ружейного огня и ограниченной видимости для самообороны оказалась малоэффективной, стрелка быстро сшибали.

Я про случай, описанный еще в Моделисте, Шерман, который в ров какой-то попал. И отстреливался из всего что было.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/Ё
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:55:49)
Дата 24.07.2000 20:02:46

Re: Чисто теоретические возможности

>Я про случай, описанный еще в Моделисте, Шерман, который в ров какой-то попал. И отстреливался из всего что было.

Да в том-то и дело. Я лично не рискнул бы с танком о сдаче перекликиваться, пока там кто-то отзывается. Себе дороже. Даже дымовая граната может серьезный ущерб здоровью причинить, не говоря уж о штатных пакостях.

И кстати как без крутого инструмента и долгого времени времени вскрыть люки на танке, который не хочет по-хорошему, я себе не представляю. Во всяком случае укладывание сверху взрывчатки делу не поможет совершенно, или ее надо столько, что она люк откроет не "по шву" 8))) А если на нем еще и внешняя ДЗ, то вообще только обкуренные федайины там рядом со взрывчаткой могут возиться, нафиг нафиг 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (24.07.2000 20:02:46)
Дата 24.07.2000 23:00:44

Какого инструмента?

Здравствуйте, Василий.

>И кстати как без крутого инструмента и долгого времени времени вскрыть люки на танке, который не хочет по-хорошему, я себе не представляю.

Какой инструмент Вы имеете ввиду? Лючковый ключ? Так это довольно простая приспособа. Я как-то, по большой тяге, в БТР люк ложкой открыл. Правда в танке замок чуть сложнее (ненамного). Опять же внутри БТР тогда никого не было и мне никто не мешал. :)

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (24.07.2000 23:00:44)
Дата 25.07.2000 17:08:54

Re: Какого инструмента?

> Опять же внутри БТР тогда никого не было и мне никто не мешал. :)

Дык. В этом и дело :) А если активно мешают?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (25.07.2000 17:08:54)
Дата 25.07.2000 19:19:28

Если мешают

Здравствуйте, Василий.

>Дык. В этом и дело :) А если активно мешают?

Здесь вопрос в том насколько активно. Если можно залезть на броню и пытаться открывать люк, то мешают, наверное, не сильно. С другой стороны можно просто облить танк чем-нибудь горючим и поджечь - танкисты сами вылезут. Кстати, обратите внимание, что из гранатометов танк не подожгли в отличие от Грозного 94.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (25.07.2000 19:19:28)
Дата 25.07.2000 19:35:04

Re: Если мешают

>Здесь вопрос в том насколько активно. Если можно залезть на броню и пытаться открывать люк, то мешают, наверное, не сильно.

Нет, ну замок изнутри заперт, задвижка отверткой заклинена, как его откроешь?

> С другой стороны можно просто облить танк чем-нибудь горючим и поджечь - танкисты сами вылезут.

Это конечно, но мы только способы открытия люка рассматриваем :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Banzay
К Василий Фофанов (25.07.2000 19:35:04)
Дата 26.07.2000 09:44:21

Re: Если мешают

ИМХО если на крышку люка, дверцу сейфа, дверь, ворота, и т.д. плотно налепить пластита по собственным наблюдениям при взрыве идет такая волна деформаций что все приваренное отломится а саму преграду деформирует так что мама не горюй. вот единственный способ, правда про танковый люк не скажу не знаю но дверцу сейфа выворачивает несмотряна замки
От Василий Фофанов
К Banzay (26.07.2000 09:44:21)
Дата 26.07.2000 20:42:56

Желательно еще сохранить танкистов живыми для выпускания им в глаз рожков...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (25.07.2000 19:35:04)
Дата 25.07.2000 21:28:35

Ну если отверткой... :) (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:07:09)
Дата 24.07.2000 14:09:57

И кстати раз пошла такая пьянка...

Что мешает из "обездвиженного танка" стрелять всем, что есть? Т.е. пушкой, пулеметами, дымовыми гранатами и действительно личным оружием?

Насчет выпуска в глаз автоматного рожка, по-моему 6ая пуля уже заведомо абсолютно ничего не изменит......
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:09:57)
Дата 24.07.2000 14:17:26

Re: И кстати раз пошла такая пьянка...

>Что мешает из "обездвиженного танка" стрелять всем, что есть? Т.е. пушкой, пулеметами, дымовыми гранатами и действительно личным оружием?

А на Т-80 есть амбразуры для стрельбы из личного оружия? :-)
Башню вращать вручную для стрельбы из пушки и пулемета несколько затруднительно.

>Насчет выпуска в глаз автоматного рожка, по-моему 6ая пуля уже заведомо абсолютно ничего не изменит......
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:17:26)
Дата 24.07.2000 20:17:15

Re: И кстати раз пошла такая пьянка...

>А на Т-80 есть амбразуры для стрельбы из личного оружия? :-)

Дык. Если уж за НСВТ вылезать, можно и калаш прихватить :)

>Башню вращать вручную для стрельбы из пушки и пулемета несколько затруднительно.

Во-первых, почему вручную? "Обездвиженный" еще не значит без питания. Даже если турбина накрылась, есть еще ГТА, есть аккумуляторы в конце концов... А во-вторых, ну да, ручками в конце концов. "Жить захочешь..." и т.д. Если тебя не хотят/не могут загасить, можно и ручками неторопливо 8))) Упомянутый КВ тоже ворона тормозная...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru