От Albert
К All
Дата 24.07.2000 09:12:35
Рубрики Современность; Танки;

"...Техника выдержала, и, только взорвав люки"

Как это взорвав люки!(т.е. можно вскрыть закрытые на замок изнутри люки, навесив взрывчатку?) Ну и как экипаж после этого выжевет, IMHO каюк, кстати танк вроде бы T-62 (в Комсомольском потеряно 2 танка, на кадрах были Т-55, Т-62). Похоже у танкистов не было связи а то не понятно как в Комсомольском их не выручили свои. Вообще конечно по этому отрывку много вопросов.
----------------
>
Василий ФАТИГАРОВ,
«Красная звезда».


"
Командир танкового батальона гвардии капитан Александр Певцов рассказал о трагической судьбе одного из своих экипажей. В ходе боев за Комсомольское танк гвардии лейтенанта Александра Луценко был подбит из гранатомета и потерял ход. Несколько часов бандиты пытались уговорить экипаж сдаться. Получив отказ, стали лупить по танку из гранатометов. Техника выдержала, и, только взорвав люки, боевики захватили наших ребят. Командиру перерезали горло, наводчику-оператору выпустили в глаз полный автоматный рожок. Дескать, за то, что один командовал, а другой наводил.

"
От Исаев Алексей
К Albert (24.07.2000 09:12:35)
Дата 24.07.2000 11:04:04

Re: "...Техника выдержала, и, только взорвав люки"

>Получив отказ, стали лупить по танку из гранатометов. Техника выдержала,

Вот этот момент вызывает наибольшие сомнения. Даже если предположить, что использовался Т-62М(с "бровями", а то и ДЗ) корма башни из 30 мм брони явно из гранатомета пробивается. Насчет безрезультатной стрельбы из гранатометов, поэтому, скорее всего фантазия. Предположительно события развивались проще:
1)танк обездвижен
2)расстрелян из гранатометов, при этом погиб экипаж
3)вскрыты люки
4)боевики издевались над убитыми танкистами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (24.07.2000 11:04:04)
Дата 24.07.2000 12:16:33

В первоначальном сообщении было почти так, как Вы пишите

>>Получив отказ, стали лупить по танку из гранатометов. Техника выдержала,
>
>Вот этот момент вызывает наибольшие сомнения. Даже если предположить, что использовался Т-62М(с "бровями", а то и ДЗ) корма башни из 30 мм брони явно из гранатомета пробивается. Насчет безрезультатной стрельбы из гранатометов, поэтому, скорее всего фантазия. Предположительно события развивались проще:
>1)танк обездвижен
>2)расстрелян из гранатометов, при этом погиб экипаж
>3)вскрыты люки
>4)боевики издевались над убитыми танкистами.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

К сожалению, не сохранил ссылку на исходник.
Указывалось на то, что оператор-наводчик погиб при обстреле танка из РПГ. Люки они открыли сами. Лейтенанта убили боевики, а механик-водитель оказался в плену и был обменян на боевиков.
Кстати, по словам механика он не единственный, кто угодил там в плен. Тип танка неизвестен, но обсуждался (эта тема была на ВИФ-2) и вариант Т-80. Если не ошибаюсь, речь идет о танковом батальоне 506-го мсп. (тип танков можно установить)

Вторая машина сгорела на окраине села (гранатометчик) и принадлежала ВВ, в ней еще погиб полковник ВВ, зам.командующего группировкой. Машина была старой (Т-62?).

С уважением,
Алексей
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (24.07.2000 12:16:33)
Дата 24.07.2000 13:28:31

Теоретические возможности

>Кстати, по словам механика он не единственный, кто угодил там в плен. Тип танка неизвестен, но обсуждался (эта тема была на ВИФ-2) и вариант Т-80. Если не ошибаюсь, речь идет о танковом батальоне 506-го мсп. (тип танков можно установить)

Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80). В б/к танка есть гранаты, автомат. В общем, если очень захочется, то дорого продать свою жизнь можно, даже в обездвиженгном танке. Не говоря уж о подрыве оставшегося б/к гранатами когда боевики поднимутся на танк.

>Вторая машина сгорела на окраине села (гранатометчик) и принадлежала ВВ, в ней еще погиб полковник ВВ, зам.командующего группировкой. Машина была старой (Т-62?).

>С уважением,
>Алексей
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (24.07.2000 13:28:31)
Дата 24.07.2000 14:34:12

Не каждый на это способен

>Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80). В б/к танка есть гранаты, автомат. В общем, если очень захочется, то дорого продать свою жизнь можно, даже в обездвиженгном танке. Не говоря уж о подрыве оставшегося б/к гранатами когда боевики поднимутся на танк.

Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
А жизнь подороже продать не каждый сможет. Да и нужды в этом небыло. Механик то все таки выжил и домой вернулся. И слава Богу.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 20:08:25

Re: Не каждый на это способен

>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.

Не понял... А стреляли в белый свет, что ли? От 30 ОФСов (а у него наверняка все ОБПС на ОФС заменены были) там мало что могло остаться. Одинокий КВ-2 вон сдерживал движение в течение двух дней, и повыносил черт-те сколько.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Albert
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 16:52:27

Не могу найти в архиве обсуждение subj(+)

>
>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
>
Наши не знали что идет бой, в смысле у них была связь или нет?
Неплохо было бы восстановить ход боев за Комсомольское, в канве темы штурм УРа-2000. С нашей стороны 2 мсп, бригада ВВ, куча СОБР, всего сколько=?, со стороны боевиков ~800 шт. + ~200 подкрепление в ходе прорыва.
От Исаев Алексей
К Рыжий Лис. (24.07.2000 14:34:12)
Дата 24.07.2000 14:42:46

Re: Не каждый на это способен

>Они все снаряды и патроны расстреляли. Бой шел часа четыре. Думали выручат. Потом открыли люки.
>А жизнь подороже продать не каждый сможет. Да и нужды в этом небыло. Механик то все таки выжил и домой вернулся. И слава Богу.

Вообще имея в перспективе возможность пыток перед видеокамерой Хаттаба, по-моему, лучше подорвать себя вместе с максимально возможным числом "чехов".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 13:28:31)
Дата 24.07.2000 14:07:09

Re: Теоретические возможности

>Вообще, если рассуждать про возможности обороны обездвиженного танка есть вариант стрельбы изнутри танка с турельного 12.7 мм пулемета(Т-80).

Фи, Леша. Что ты за глупости говоришь. Такое есть только на списанных УД и на отсутствующих в войсках последних модификациях. В остальных случаях пожалуйста ручками ;)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:07:09)
Дата 24.07.2000 14:26:56

Re: Теоретические возможности

>Фи, Леша. Что ты за глупости говоришь. Такое есть только на списанных УД и на отсутствующих в войсках последних модификациях. В остальных случаях пожалуйста ручками ;)

Да, но нам конкретная модификация неизвестна. :-)
Вообще в войну с турели Шермана из 12.7 мм по супостату желающему завладеть танком стреляли.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:26:56)
Дата 24.07.2000 14:52:06

Чисто теоретические возможности


>Да, но нам конкретная модификация неизвестна. :-)
>Вообще в войну с турели Шермана из 12.7 мм по супостату желающему завладеть танком стреляли.
>С уважением, Алексей Исаев

На ТВД верхняя турель в условиях плотного ружейного огня и ограниченной видимости для самообороны оказалась малоэффективной, стрелка быстро сшибали. Отгонял многочисленных желающих выложить ранцевый фугас или подпихнуть шестовой (основные ср-ва ПТО японов) танк, следующий за головным на некотором удалении и поливавший головную машину из пулеметов. Так по два-три и ходили.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К Дмитрий Шумаков (24.07.2000 14:52:06)
Дата 24.07.2000 20:05:07

Точно...

В Штатах до сих пор есть такая команда вингману - "Почеши спину" - после этого вингман должен просящего полить свинцом.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (24.07.2000 14:52:06)
Дата 24.07.2000 14:55:49

Re: Чисто теоретические возможности

>На ТВД верхняя турель в условиях плотного ружейного огня и ограниченной видимости для самообороны оказалась малоэффективной, стрелка быстро сшибали.

Я про случай, описанный еще в Моделисте, Шерман, который в ров какой-то попал. И отстреливался из всего что было.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/Ё
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:55:49)
Дата 24.07.2000 20:02:46

Re: Чисто теоретические возможности

>Я про случай, описанный еще в Моделисте, Шерман, который в ров какой-то попал. И отстреливался из всего что было.

Да в том-то и дело. Я лично не рискнул бы с танком о сдаче перекликиваться, пока там кто-то отзывается. Себе дороже. Даже дымовая граната может серьезный ущерб здоровью причинить, не говоря уж о штатных пакостях.

И кстати как без крутого инструмента и долгого времени времени вскрыть люки на танке, который не хочет по-хорошему, я себе не представляю. Во всяком случае укладывание сверху взрывчатки делу не поможет совершенно, или ее надо столько, что она люк откроет не "по шву" 8))) А если на нем еще и внешняя ДЗ, то вообще только обкуренные федайины там рядом со взрывчаткой могут возиться, нафиг нафиг 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (24.07.2000 20:02:46)
Дата 24.07.2000 23:00:44

Какого инструмента?

Здравствуйте, Василий.

>И кстати как без крутого инструмента и долгого времени времени вскрыть люки на танке, который не хочет по-хорошему, я себе не представляю.

Какой инструмент Вы имеете ввиду? Лючковый ключ? Так это довольно простая приспособа. Я как-то, по большой тяге, в БТР люк ложкой открыл. Правда в танке замок чуть сложнее (ненамного). Опять же внутри БТР тогда никого не было и мне никто не мешал. :)

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (24.07.2000 23:00:44)
Дата 25.07.2000 17:08:54

Re: Какого инструмента?

> Опять же внутри БТР тогда никого не было и мне никто не мешал. :)

Дык. В этом и дело :) А если активно мешают?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (25.07.2000 17:08:54)
Дата 25.07.2000 19:19:28

Если мешают

Здравствуйте, Василий.

>Дык. В этом и дело :) А если активно мешают?

Здесь вопрос в том насколько активно. Если можно залезть на броню и пытаться открывать люк, то мешают, наверное, не сильно. С другой стороны можно просто облить танк чем-нибудь горючим и поджечь - танкисты сами вылезут. Кстати, обратите внимание, что из гранатометов танк не подожгли в отличие от Грозного 94.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (25.07.2000 19:19:28)
Дата 25.07.2000 19:35:04

Re: Если мешают

>Здесь вопрос в том насколько активно. Если можно залезть на броню и пытаться открывать люк, то мешают, наверное, не сильно.

Нет, ну замок изнутри заперт, задвижка отверткой заклинена, как его откроешь?

> С другой стороны можно просто облить танк чем-нибудь горючим и поджечь - танкисты сами вылезут.

Это конечно, но мы только способы открытия люка рассматриваем :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Banzay
К Василий Фофанов (25.07.2000 19:35:04)
Дата 26.07.2000 09:44:21

Re: Если мешают

ИМХО если на крышку люка, дверцу сейфа, дверь, ворота, и т.д. плотно налепить пластита по собственным наблюдениям при взрыве идет такая волна деформаций что все приваренное отломится а саму преграду деформирует так что мама не горюй. вот единственный способ, правда про танковый люк не скажу не знаю но дверцу сейфа выворачивает несмотряна замки
От Василий Фофанов
К Banzay (26.07.2000 09:44:21)
Дата 26.07.2000 20:42:56

Желательно еще сохранить танкистов живыми для выпускания им в глаз рожков...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (25.07.2000 19:35:04)
Дата 25.07.2000 21:28:35

Ну если отверткой... :) (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:07:09)
Дата 24.07.2000 14:09:57

И кстати раз пошла такая пьянка...

Что мешает из "обездвиженного танка" стрелять всем, что есть? Т.е. пушкой, пулеметами, дымовыми гранатами и действительно личным оружием?

Насчет выпуска в глаз автоматного рожка, по-моему 6ая пуля уже заведомо абсолютно ничего не изменит......
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.07.2000 14:09:57)
Дата 24.07.2000 14:17:26

Re: И кстати раз пошла такая пьянка...

>Что мешает из "обездвиженного танка" стрелять всем, что есть? Т.е. пушкой, пулеметами, дымовыми гранатами и действительно личным оружием?

А на Т-80 есть амбразуры для стрельбы из личного оружия? :-)
Башню вращать вручную для стрельбы из пушки и пулемета несколько затруднительно.

>Насчет выпуска в глаз автоматного рожка, по-моему 6ая пуля уже заведомо абсолютно ничего не изменит......
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.07.2000 14:17:26)
Дата 24.07.2000 20:17:15

Re: И кстати раз пошла такая пьянка...

>А на Т-80 есть амбразуры для стрельбы из личного оружия? :-)

Дык. Если уж за НСВТ вылезать, можно и калаш прихватить :)

>Башню вращать вручную для стрельбы из пушки и пулемета несколько затруднительно.

Во-первых, почему вручную? "Обездвиженный" еще не значит без питания. Даже если турбина накрылась, есть еще ГТА, есть аккумуляторы в конце концов... А во-вторых, ну да, ручками в конце концов. "Жить захочешь..." и т.д. Если тебя не хотят/не могут загасить, можно и ручками неторопливо 8))) Упомянутый КВ тоже ворона тормозная...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru